01:40 

Имена

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
UPD: В комментариях интересная дискуссия о линейке воинских званий. Присоединяйтесь)
_________________________

Уважаемые знатоки, можно дурацкий вопрос? Уверена, что его уже обсуждали, и не раз, но память, моя память...

Имперцы обращаются друг к другу по фамилиям, причём даже близкие друзья. Ну да, иерархия, закрытость и проекция японского формализма, но неужели они нигде-нигде в сюжете не называют по именам даже друзей?

А то когда вижу в фанфикшене обращение по именам, теряюсь: возможно-таки или то чисто авторское своеволие? да, я о логго- фанфикшене в целом, без перехода на личности - такое у всех пишущих находила

@темы: Союз, Рейх, Персонажи, Вопросы по матчасти, Вопросы

Комментарии
2013-06-17 в 14:19 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Мэлис Крэш, В США в 45-м было 3 флот-адмирала и 4 генерала армии, японцы в 1943-44 годах присвоили титул "генсуй" трем генералам и трем адмиралам (двоим посмертно), плюс по одному генсую от армии и флота уже были до войны

2013-06-17 в 14:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Aleks-90-06, ага, значит, прецеденты были. Уже лучше.

2013-06-17 в 14:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Мэлис Крэш, Военное время - чины растут быстро. Списки маршалов Советского Союза и генерал-фельдмаршалов III Рейха еще более впечатляющие.

2013-06-17 в 14:49 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
В Вермахте на 1939 год был один генерал-фельдмаршал, в Люфтваффе - один, в Кригсмарине - один, в июне 1940 звание получили 9 человек в сухопутных войсках и трое в лютваффе, с 1941 по 1945 звания получили 9 человек в сухопутных войсках, двое в люфтваффе, один во флоте
Итого - 19 человек в Вермахте, шестеро в Люфтваффе, двое в Кригсмарине

В СССР перед войной было 5 маршалов (не считая троих репрессированных в 1937-38), в годы войны звания маршалов получили 9 человек, один был лишен звания. Адмиралами Флота стали двое человек в 1944 году
Итого - 13 Маршалов и двое Адмиралов Флота

2013-06-17 в 15:09 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Оффтопом: как раз на днях читала, как Гитлер присвоил Паулюсу звание фельдмаршала и намекнул, что ни один фельдмаршал рейха никогда не был взят в плен. Паулюс прикинул и решил попасть в книгу Гиннеса стать первым ))

2013-06-17 в 16:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, лучше быть первым, чем очередным)))

2013-06-17 в 16:35 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

Или чем не быть совсем ((

2013-06-17 в 16:51 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Кстати об именах: у германоязычных народов есть имя Йоб (хотя и нераспространенное), так что если Трунихта признать голландцем/немцем...

2013-06-17 в 16:53 

aikr
vivere non est necesse
Aleks-90-06, шикарное замечание! :-)

2013-06-17 в 20:55 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Обобщу еще данные по присвоению званий адмиралам Райнхарда (начиная с присвоения звания контр-адмирала)
Райнхард Фон Мюзель: Контр-адмирал (794 июнь, Ван-Флит), Вице-адмирал (794 декабрь, 6-я битва за Изерлон), Адмирал (795 февраль, 3-я битва при Тиамат), Генерал-адмирал (одновременно сменил фамилию на Лоэнграмм) (795 сентябрь, Легница и 4-я битва при Тиамат), Гроссадмирал, заместитель Главкома(?) (796 февраль, Астарта). С конца 796 года (или с начала 797) назначен главнокомандующим флотом Рейха, с сентября 797- верховный главнокомандующий, с 22 июня 799 по 28 июля 801 - кайзер.

Зигфрид Кирхайс: Контр-адмирал (796 февраль, Астарта (перескочил через звание?)); Вице-адмирал (796 май, подавление восстания Касторпа), Адмирал (???), Генерал-адмирал (конец 796, Амлитцер (снова перескочил через звание?)), Гроссадмирал (797 сентябрь, посмертно)

Оскар фон Ройенталь: Контр-адмирал (794 декабрь, 6-я битва за Изерлон); Вице-адмирал (795 сентябрь, 4-я битва при Тиамат); Адмирал (конец 796, Амлитцер); Генерал-адмирал (797 сентябрь, Липпштадтский мятеж); Гроссадмирал, начальник Генштаба (799 июнь, взятие Хайнессена), с лета 800 года - генерал-губернатор Нойеланда, 16 октября 800 - разжалован за мятеж против кайзера. 16 декабря 800 года - восстановлен в звании, посмертно.

Вольфганг Миттермайер: Контр-адмирал (794 декабрь, 6-я битва за Изерлон); Вице-адмирал (795 сентябрь, 4-я битва при Тиамат); Адмирал (конец 796, Амлитцер); Генерал-адмирал (797 сентябрь, Липпштадтский мятеж); Гроссадмирал, главком Космофлота (799 июнь, взятие Хайнессена), с июля 801 года - верховный главнокомандующий.

Пауль фон Оберштайн: Контр-адмирал (796 лето, по требованию Райнхарда(?)) Вице-адмирал (конец 797, Амлитцер); Адмирал (???); Генерал-адмирал, начальник Генштаба (как минимум, с начала 798 года); Гроссадмирал, министр обороны (799 июнь, разгром Альянса).

Остальных обобщу потом.

2013-06-17 в 22:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

специально не проверяла, но то, что вроде точно помню:

с 22 июня 799 по 28 июля 801 - кайзер.

по 26 июля, если считать по день смерти

16 октября 800 - разжалован за мятеж против кайзера. 16 декабря 800 года - восстановлен в звании, посмертно

Разжалован 16 ноября (по крайней мере объявлено об этом 16 ноября, а 16 октября Брунгильда ещё летит с отключённой связью и никто ничего не понимает). Восстановлен посмертно, но вряд ли прямо в день смерти, кажется, Райнхарду доложили о его смерти на следующее утро, так что восстановлен между 17 и 30 декабря

2013-06-17 в 22:23 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, Блин! Самое смешное, что я проверял по таймлайну, как тут октябрь оказался вместо ноября не представляю)))

2013-06-17 в 22:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

бывает )) Я бы не помнила, если бы когда-то не прописывала к фику точный таймлайн начала мятежа Ройенталя

2013-06-17 в 22:33 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, а вот звание Ройенталю восстановили сразу же, как Миттермайер доложил (а доложил он сразу - все-таки не рядовое событие).

2013-06-17 в 22:38 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, таки, ранее уже поднималась тема должности Ройенталя, и, вроде как, он не начальник генштаба, а председатель ставки верховного главнокомандующего. Кстати, там же поднимался вопрос о должности Хильды и Штайнмеца, которое staff superintendant... поискав в каноне, нашел, что на японском это 幕僚総監, что-то вроде управляющего персоналом.

2013-06-17 в 22:50 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, "Суперинтендант" у англичан - верховный начальник чего либо ("Суперинтендант Мальтийских доков" - командир военной базы на Мальте). Соответственно "Штаб-суперинтендант" - начальник штаба. А председателем Ставки главнокомандующего может быть сам главком, министр обороны или начальник генштаба (Например сейчас в России армией непосредственно руководит именно глава Генштаба, а не Президент и не Министр Обороны)

2013-06-17 в 22:53 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

там Райнхард, получив рапорт, говорит "Я верну ему звание". Если это 16 декабря, то уже очень поздний вечер, вряд ли Штрайт побежал срочно указ печатать ))

Но скорее это уже 17 декабря. Миттельмайер докладывал не лично (что и правда было бы мгновенно), а через Штрайта. То есть чисто технически 16 декабря Миттельмайер высаживается на Хайнессене, уже вечером, судя по тому, что Ройенталь умирал на фоне заката, а когда Миттельмайер вошёл, в комнате был полумрак. Потом ещё Бергенгрюн стреляется, то да сё, взлетают они в звёздное небо под титры "в тот же день покинули Хайнессен", Миттельмайер плачет, стоя перед обзорным экраном, а группа офицеров штаба ему издали сочувствует. При этом один из них держит в руках планшет с бумагами, возможно, как раз проект рапорта на подпись. Значит, подписал он рапорт в ночь с 16 на 17 декабря, и Штрайт с бумагой в руках докладывал больному Райнхарду (он работает в постели). Я так думаю, это уже 17 декабря, 16 они бы просто не успели.

2013-06-17 в 22:59 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Почти оффтопом, не вмешиваясь в дискуссию о званиях: мне режет глаз слово "Ставка" применительно к флоту. Не бывает на флоте Ставок, это сухопутный термин. Не навязываю эту свою имху, но сама так и не смогла написать "начальник Ставки" применительно к Ройенталю

2013-06-17 в 23:05 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, любое "может быть", это по сути уже домысел... в каноне Ройенталя называют исключительно 統帥本部総長, а по первым сочетанием, которое переведено, как НГШ, он там ни разу не упомянут, а точнее, в каноне его вообще нет.

2013-06-17 в 23:09 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, заходим в педивикию, и видим, что в ставку входило в том числе и военно-морское управление.

2013-06-17 в 23:20 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Last_chevalier,

заходим в педивикию, и видим, что в ставку входило в том числе и военно-морское управление.

заходим и читаем:

Ставка Верховного Главнокомандующего (СВГ, Ставка) — орган высшего полевого управления войсками

Вот мне слова "ставка" и "полевое" применительно ко флоту режут глаз даже не на уровне матчасти по военным званиям, а на уровне чувства слов. Ставка - это же изначально палатка предводителя сухопутного войска.

А, например, при Аустерлице как официально назывался штаб Александра - тоже Ставка, нет?

2013-06-17 в 23:43 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, а за "органом высшего полевого управления войсками", что следует? "и местопребывание Верховного главнокомандующего вооружёнными силами России на театре военных действий (действующей армией и флотом)".

А, например, при Аустерлице как официально назывался штаб Александра - тоже Ставка, нет?
Ставка то вполне себе была, только не у Александра, а у Кутузова, как верховного главнокамандующего.

2013-06-18 в 00:16 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Last_chevalier,

ОК, не спорю. Каждый волен выбирать. Я слово "ставка" употреблять не буду, мне оно режет глаз своей сухопутностью.

2013-06-18 в 11:14 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Мяу... У нас тут весь канон - дело вкуса, у кого-то с 2006 года, а у кого-то с 2011-ого)) А вдруг оказалось, что признанную всеми линейку званий составить можно. А может, и с должностями получится? Если вообще возможен общефандомный вариант, стоит его поискать.

Last_chevalier, у понятия "ставка" есть другие синонимы?

Мяу, и хорошо бы вообще заодно в должностях покопаться. Я помню, было рассуждение про начштаба и нач чего-то там ещё, но в голове оно совершенно не уложилось, и в случае сомнений я всё равно пишу, как у Кота в конспекте. И должность Оберштайна? Ведь полугода не проходит, чтоб кто-то не выступил на тему "а почему это он военный министр". Причем я читала, разумеется, старую дискуссию в ЖЖ и понимаю, что тут имеется в виду, но всё равно не знаю, как это правильно на русский перевести. Русские аналогии, по-моему, на уровне советника и заканчиваются, ну, или я очень сильно не в теме и не знаю аналогов.

2013-06-18 в 14:55 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
D~arthie, рикайчан расшифровывает 本部, как headquarters, main office, head office... это слово одновременно и штаб, и ставка, и вообще главное управление/ведомство .

2013-06-18 в 15:04 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Last_chevalier, штабквартира))) Как бы это по-русски можно назвать применительно к флоту? А просто штаб не подходит?
Я в этом совсем ни в зуб ногой...

2013-06-18 в 15:14 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
D~arthie, и штаб тоже... точнее, 本部総長 - general headquarters, general headquarters - ставка, главное командование, штаб главнокомандующего.

2013-06-18 в 15:30 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
D~arthie, Как бы это по-русски можно назвать применительно к флоту? А просто штаб не подходит

Адмиралтейство, Адмиралштаб (у немцев), Морской Генеральный Штаб (МорГенштаб в России), Департамент Флота (в США)

2013-06-18 в 15:45 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
*пытается поймать ускользающую нить дискуссии* То есть всё-таки начштаба флота? Кто-то меня на прошлой ФБ убеждал, что штаб и ставка - принципиально разные вещи и что там именно ставка и ни в коем случае не штаб

2013-06-18 в 15:51 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, мне переводчики говорят, что там может быть, как и ставка, так и генеральный штаб... а как оно на самом деле, и насколько принципиально, это надо у знатоков спрашивать...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легенда о Героях Галактики

главная