01:40 

Имена

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
UPD: В комментариях интересная дискуссия о линейке воинских званий. Присоединяйтесь)
_________________________

Уважаемые знатоки, можно дурацкий вопрос? Уверена, что его уже обсуждали, и не раз, но память, моя память...

Имперцы обращаются друг к другу по фамилиям, причём даже близкие друзья. Ну да, иерархия, закрытость и проекция японского формализма, но неужели они нигде-нигде в сюжете не называют по именам даже друзей?

А то когда вижу в фанфикшене обращение по именам, теряюсь: возможно-таки или то чисто авторское своеволие? да, я о логго- фанфикшене в целом, без перехода на личности - такое у всех пишущих находила

@темы: Союз, Рейх, Персонажи, Вопросы по матчасти, Вопросы

Комментарии
2013-06-18 в 15:54 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, Если смотреть на Россию/СССР, то Генштаб - постоянно действующий орган военного управления, а Ставка - чрезвычайный орган военного управления, создающийся на период военных действий.

2013-06-18 в 16:00 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, учитывая, что говорим мы о про-немецком Рейхе, то сравнивать надо, наверное, не с нами, а с немцами... у них создавалась ставка, как отдельный орган управления на месте военных действий?

2013-06-18 в 16:15 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, во время Второй Мировой немцами были оборудованы несколько командных пунктов на территории Германии, Польши, Франции и СССР, из которых осуществлялось оперативное управление войсками.

2013-06-18 в 16:23 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Я недавно читала длиннющую дискуссию про расположение ставки Кутузова при Бородине. Там "ставка" использовалось просто как комадный пункт. То есть дискуссия была о том, где именно на Бородинском поле располагался командный пункт Кутузова.

"Ставка" как элемент управления войсками до ХХ века использовалось?

Но применительно ко флоту мне в любом случае больше нравится "штаб". И потом - логично ли Райнхарду в и без того насквозь военизированной структуре управления создавать и штаб, и ставку? Не будут они мешать друг другу?

2013-06-18 в 16:35 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, Смотрим вики: "Ста́вка (первоначальное значение (то, что ставят) — походный шатёр, палаточный лагерь как место размещения полководца, ср. японское бакуфу)[1] — местоположение командующего войсками, его штаб, в более широком смысле — верховное военное управление." Также, в описании ставки верховного главнокомандующего в первой мировой, структура руководства рассматривается, опять таки, как структура штаба.

2013-06-18 в 17:08 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Я так поняла, что как-то должно быть подчеркнуто различие между штабом всего-всего флота, который, видимо, на планете, и штабом данной группы действующих войск. Хотя, возможно, и путаю что-то.
А вот военное/мирное время для них, скорее всего, уже не сильно отличаются, у них война перманентное состояние.

2013-06-18 в 17:47 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
D~arthie, Ну вот пример из "Легенды": Генштаб - на Одине, там руководят адмиралы Эренберг и Штейнхоф, Ставка - главком флота Мюкенбергер и ЕГО штаб - на Изерлоне или прямо в космосе, на "Вильгельмине"

Или Комитет Военного планирования - на Хайнессене, а Ставка - Лобос и его штаб: Гринхилл, Ян Веньли, Фолк, Казельн - на "Аяксе" или на том же Изерлоне.

2013-06-18 в 18:52 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,


Ставка - главком флота Мюкенбергер и ЕГО штаб

И почему это именно "Ставка", а не "штаб флота Мюкенбергера"? У них оперативно то один, то другой адмирал возглавляет группы флотов в военных кампаниях. Замучаются каждый раз ставки создавать. У каждого адмирала флот, у каждого флота штаб. На это еще ставки...

2013-06-18 в 18:53 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
А Комитет военного планирования - вообще гражданский орган

2013-06-18 в 19:05 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, А потому что нет "флота Мюкенбергера", Мюкенбергер командует всем имперским флотом. И все кампании возглавляет именно он - Ван-Флит, Тиамат, Шестой Изерлон. А Астарта - это не боевая кампания, это просто рейд по Изерлонскому коридору, для которого создавать специальный орган управления не нужно, хватит штаба Райнхарда (точнее, штаба Меркатца, к флоту которого и "пристегнули" Лоэнграмма) и командования крепости Изерлон.

2013-06-18 в 19:07 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, Комитет военного планирования - орган военный, Совет Обороны - это как раз гражданский (там как раз и сидят всеми любимые военные министры - Трунихт, Негропонти, Айлендс)

2013-06-19 в 01:11 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
а к завитушкам знакам отличия линейку прикладывали?Причем я читала, разумеется, старую дискуссию в ЖЖ

D~arthie, можешь ссылку сюда, чтобы всё вместе, раз на должности перешли?

2013-06-19 в 01:41 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
а к завитушкам знакам отличия линейку прикладывали?Причем я читала, разумеется, старую дискуссию в ЖЖ

D~arthie, можешь ссылку сюда, чтобы всё вместе, раз на должности перешли?

2013-06-19 в 02:44 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
D~arthie, таки, заглянул я в должность Оберштайна в триумвирате, как она есть в каноне... запущенный случай, я скажу...:hmm:

2013-06-19 в 02:50 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Беатрикс, не поняла, что нужно принести. Табличку с завитушками? Старая уже не в тему, а на вариант Чижика нужно разрешения спрашивать.
Или разговор о должностях на ЖЖ? Или ты хочешь, чтобы я здесь собрала новые скрины к линейке званий?

2013-06-19 в 03:24 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
D~arthie, про должности с ЖЖ

2013-06-19 в 05:05 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Беатрикс, это тут. Вообще говоря, я сейчас перечитала там комменты и у меня опять в голове эта линейка поплыла)) А должности и вовсе))
читать дальше

2013-06-19 в 06:29 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
D~arthie, вот и я вчера изрядно взорвал себе моск с этой чертовой должностью Оберштайна... ближе всего, мне кажется, военный секретарь. А вот департамент, которым он заведует, это 軍務省, то бишь, вполне себе военное министерство...

2013-06-19 в 16:58 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Last_chevalier, слово "секретарь" в любом контексте лично у меня вызывает какие-то левые ассоциации))
Мяу, если это военное министерство, то, наверное, когда он оказывается во главе этого учреждения, он всё же военный министр))) А до этого? Всю дорогу секретарь? Или где-то там ещё советник? Советник - это вообще-то фанон или канон?

2013-06-19 в 17:10 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
D~arthie, вот, собственно, как глава военного министерства, Оберштайн и занимает этот замудреный пост. То есть, дословно может и не министр, а на деле выходит, что он самый.

2013-06-19 в 17:23 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, если переводили должности с английского, то стоит учитывать что в США все министры - "секретари".

2013-06-19 в 17:27 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
Aleks-90-06, тогда, по немецкой аналогии, может стоит перевести должность Оберштайна, как военного канцлера? Рейхсвер канцлер, по моему, звучит очень даже подходяще!

2013-06-19 в 18:21 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Канцлером там вроде Лихтенладе был?

А чем плох министр? Логично же - во главе министерства стоит министр

2013-06-19 в 18:22 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Last_chevalier, скорее не канцлер ,а Статс Секретарь

2013-06-19 в 18:25 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, во главе министерства стоит министр

Или секретарь. Или нарком. Или визирь. насколько фантазии хватит)

2013-06-19 в 18:36 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, если Лихтенладе, исполняющий обязанности премьер-министра - это канцлер всего Рейха, то и военный министр вполне может именоваться канцлером военного ведомства... по мне, это скорее довод за.
Aleks-90-06, я привожу аналогию в данном случае не по соответствию должностей, а по родству слов: "нем. Kanzler, от лат. cancellarius — секретарь" (с) вики

2013-06-19 в 18:42 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

Да, нарком Оберштайн - это здорово, мне нравится ))

2013-06-19 в 18:59 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, впрочем, Лихтенладе, в каноне, это вполне таки премьер министр (宰相), без каких либо хитрых должностей.

2013-06-19 в 19:04 

Last_chevalier
Господа, я последняя сволочь, извольте представиться (с)
NikaDimm, хотя нет, параллельно у него еще должность 国務尚書, то бишь, аналогичная должности Оберштайна, только государственная... вот ее я и перевел бы как канцлер государства, или государственный секретарь

2013-06-19 в 19:06 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
D~arthie, спасибо) Я всё старательно несу в папку "матчасть"

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легенда о Героях Галактики

главная