Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:52 

Вопрос по матчасти - Торхаммер

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Два вопроса по поводу особенностей функционирования этой пушки.
Во-первых, если "Молот Тора" свободно передвигается по поверхности крепости, почему существуют мертвые зоны? Кроме дальности, конечно? Вроде бы на схемах радиус поражения всегда изображается конусами...
И во-вторых. А почему и зачем в систему вообще заложена возможность повернуть пушку в сторону Рейха? Не безопаснее ли было бы оставить ее повернутой только в сторону Союза?

@темы: Вопросы по матчасти

Комментарии
2014-04-16 в 15:58 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, я думаю, мертвые зоны образуются в момент всплывания пушки, вне того самого конуса поражения. То есть от момента всплытия, до момента стрельбы можно успеть удрать в мертвую зону.
Не безопаснее ли было бы оставить ее повернутой только в сторону Союза?
А вдруг враги подкрадутся сзади?))

2014-04-16 в 16:06 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, то есть там такая медленная пушка или такие быстрые корабли?
Просто эти картинки, где пушка точно по центру коридора нацелена, и конусы от нее расходятся, меня удивили.

А как враги подкрадутся сзади?) Зато для Союза крепость будет иметь порядково меньшую ценность.

2014-04-16 в 16:07 

Luar Soll
Клуб не очень Знаменитых Лейтенантов в отдельно взятой голове // Корабельный кот Телерийского Десанта
Я думаю, что кроме времени на всплытие, пушка в принципе довольно медленно перемещается.

2014-04-16 в 16:10 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Вроде бы был эпизод, когда ее перемещали... половина диаметра и всего, кажется, полчаса. Я точно не помню, правда. Но корабли же тоже не телепортируются.

2014-04-16 в 16:43 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, там что пушка, что корабли...не очень быстрые) На самом деле, корабли из наметившейся зоны поражения Торсхаммера, по-моему, вообще не стремились уйти, не знаю, почему. Разве что истребители улеттали. А флагманы так и стояли на месте. Надо заметить, что в ЛоГГе вообще очень странные принципы маневров, отношения с пространством и загадочные ТТХ кораблей. Вы уже видели эпизод с бубликом в космосе? Он многое объясняет.

половина диаметра и всего, кажется, полчаса
Не всего, а - целых. В масштабе космического боя полчаса на перемещение орудия - это непозволительно долгий срок. Он допустим только, если цель стоит и не двигается. Звезда Смерти использовала такое оружие для стрельбы по планетам. Всё остальное успевало убраться подальше.

2014-04-16 в 16:49 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Я так поняла, что мёртвые зоны образовывались по сторонам от луча, а ещё была зона поражения - расстяние, на которое можно стрелять. То есть если подходит флот и останавливается прямо у границы зоны поражения и Торхаммер нацелен на этот флот, то он может в небольших пределах менять прицел, захватывая правый или левый фланг, а дальше по сторонам уже мёртвые зоны.

2014-04-16 в 16:54 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, там много неясного с техникой, это верно)
Не всего, а - целых
Пусть так)

NikaDimm, это-то понятно. Но если передвинуть Торхаммер - то он запросто покроет то, что раньше было мертвой зоной. Вопрос - почему этим не пользовались.

2014-04-16 в 17:05 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, ну а что делать, если даже про наличие форсажных двигателей во флоте знали те, кто ТТХ по кораблям дальше первой главы прочел?) Волк вот прочел!
Вопрос - почему этим не пользовались.
Ну, может, не пафосно?

2014-04-16 в 17:07 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, совершенно не пафосно, это да)

2014-04-16 в 18:22 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Если флот достаточно большой, попытка перенацелить Торхаммер в угол может привести к атаке по центру. Имхо там устоявшаяся тактика: Торхаммер палит по "фарватеру" коридора, а пушки помельче защищают бока

2014-04-16 в 21:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
По ходу, в процессе стреляния его передвинуть нельзя. Т.е. сначала передвинул, потом выстрелил, потом опять передвинул.

2014-04-16 в 21:20 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Мэлис Крэш, это-то понятно. Но можно именно так и делать - стрелять и передвигать. Как раз пока заряжается, он же доооолго это делает.

2014-04-16 в 21:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ну так и мертвая зона перемещаться будет. Это не четвертый эпизод "Звездных войн", но общее есть.

2014-04-16 в 22:03 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Ладно, пусть так, просто если пушку можно относительно быстро повернуть, то понятие "мертвая зона" уже не настолько актуально.

Но все равно неясно, почему ее можно повернуть против Рейха)

2014-04-16 в 22:10 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, потому что, как показывает политическая ситуация, из Рейха тоже могут прийти не-свои.

2014-04-16 в 22:12 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, никак не меньше вероятность, что командующий Изерлоном взбунтуется и направит оружие против своих, разве нет?

2014-04-16 в 22:13 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, вероятность не меньше, чем захват Гайесбурга недружественными силами.

2014-04-16 в 22:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, а кто его знает, где там какие вероятности...
Когда строится Изерлон, какая обстановка в Рейхе? Они в принципе чего больше боятся - внутренних беспорядков или того, что Изерлон захватит Союз?

2014-04-16 в 22:32 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Там народ бежит в основном из Рейха в Союз. В том числе аристократы и даже члены императорской семьи. Так что могли учесть возможность того, что кто-нибудь из адмиралов взбунтуется и поведёт мятежный флот через коридор со стороны Рейха, а то и попытается захватить Изерлон, чтобы с таким "подарком" прийти в Союз

2014-04-16 в 22:33 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
А ещё такой момент. Можно ли в космосе "висеть" абсолютно неподвижно? Может, Изерлон вращается?

2014-04-16 в 22:37 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, вот NikaDimm отлично про вероятность сказала) Рейх хочет контролировать всё и вся, и внутренних раздраев он опасается не меньше внешних.

NikaDimm, а, кстати, фиг знает, может и вращается. Мы же не знаем, за счет чего там гравитация создается. В Вавилоне станция для этого именно вращалась.

2014-04-16 в 23:18 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Вращается? По картинкам непохоже) И намеков вроде не было.
Ну, может, только если панически боялись мятежа. Хотя я бы не меньше боялась мятежа собственно Изерлона.

2014-04-16 в 23:21 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, там жидкая броня, по ней вообще не поймешь)
С таким настроем можно параноидально бояться чего угодно. Тем более Гайесбург вон захватили. А лишать половины подвижности мощнейшее орудие просто потому, что - а вдруг там что не так пойдет? - глупо и нерационально.

2014-04-16 в 23:36 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, имхо, не глупо - потому что тогда его нельзя будет обратить против Рейха ни при каких условиях. Но тут и правда паранойя на паранойю.

2014-04-16 в 23:53 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, необратимо только то оружие, которого не существует. "Мудрая мысль. Сам придумал."(с)

2014-04-17 в 00:04 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, мысль мудрая) Вопрос в мере риска.

2014-04-17 в 00:05 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
naurtinniell, есть такое. Но поверьте, чем дальше в ЛоГГ, тем загадочнее станут ведение войны и применяемые маневры)

2014-04-17 в 00:17 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Janira, это я заметила) Но вот Торхаммер меня озадачил с первых серий)

2014-04-17 в 00:32 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Там есть пространственные двигатели и Гайерсбург "исчезает в одной точке пространства и появляется в другой". Нам показывают, как внезапно выныривает из подпространства Гайерсбург, потом так же появляется у Феззана флот Миттельмайера. Но никому не приходит в голову вынырнуть по другую сторону коридора ))

2014-04-17 в 00:36 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
NikaDimm, *подвывая* стены! Это все проклятые стены в космосе! Если б только не они!..

2014-04-17 в 00:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Видимо, пронзать пространство можно не везде. И стенку между рукавами убрать не получится.

2014-04-17 в 00:54 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Мэлис Крэш, гиперпространству в основном пофиг, что там в пространстве. Пронзай не хочу. Другой вопрос, что в ЛоГГе нифга не гипер используют.
Откуда, ну откуда в космосе стены, о которые может разбиться корабль?..

2014-04-17 в 01:16 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Janira,

ну, может, не то чтоб разбиться, а как-то испортиться? Какие-нибудь аномалии, влияющие на материю (любую). Достаточно нарушения герметичности или перебоев в работе приборов, чтобы космический корабль превратился в груду железа

2014-04-17 в 08:06 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
NikaDimm, не поленюсь найти серию с этим эпик сражением и посмотреть, что случилось с кораблем) Может, и разгерметизация.

2014-04-17 в 11:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Janira, может, из темной материи? Мне тоже особо ничего в голову не приходит.

2014-04-17 в 20:45 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Всем здравствуйте, я опять пропустил спор по матчасти)

1) Зачем пушку разворачивать. Предполагается, что крепость Изерлон контролирует некую точку пространства около массивного объекта (звезды), из которой можно совершить прыжок. По незаданным местным условиям (стены в космосе, чтоб их) совершить прыжок можно только из зоны, контролируемой Изерлоном. А совершить второй прыжок сразу же видимо невозможно (энергию накопить нужно или двигатели остудить...). Соответственно, враг может появиться в любой точке, которую и надо будет обстреливать.

2) Почему нельзя прыгать мимо коридоров. Дальности не хватает, чтобы перепрыгнуть из одного рукава галактики в другой, точнее, прыгнуть-то можно, но затем на полпути выкинет корабль в пространство, и радуйся, если поблизости от массивного объекта, в противном случае - пилить по прямой пока топливо/воздух/жратва/жизнь не закончится. Соответственно, прыжки осуществляются через звезды/звездные скопления, которые находятся между рукавами.

3) Мертвая зона у Торхаммера появилась при достаточно уникальных обстоятельствах - в задней части Изерлона жидкая броня практически исчезла за счет взаимодействия масс Изерлона и Гайерсбурга. В остальных случаях я как-то не припомню появления "мертвых зон", в 40-х сериях, при осаде Изерлона Ройенталем, даже в упор из главного калибра стреляли.

2014-04-17 в 20:50 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Aleks-90-06, по первому пункту не уловила логики. Вроде бы враг "через" крепость не перепрыгивал, со стороны Рейха атак не было...

А насчет дальности прыжков - моя не понимай. Откуда и докуда допрыгнуть реально? Почему нельзя подойти вплотную к Изерлону, перепрыгнуть и выпрыгнуть сразу за границей поражения Торхаммера?

2014-04-17 в 20:55 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
naurtinniell, Вроде бы враг "через" крепость не перепрыгивал, со стороны Рейха атак не было...

Зато враг спокойно (как раз со стороны Империи) крепость обошел, и не один раз - Восьмая битва за Изерлон, сперва Мюллер, затем сам Кемпф в попытке перехватить Яна с подкреплениями.

Откуда и докуда допрыгнуть реально? Почему нельзя подойти вплотную к Изерлону, перепрыгнуть и выпрыгнуть сразу за границей поражения Торхаммера?

Прыжки осуществляются от массивных астрообъектов, то есть звезд. Прыжки внутри звездных систем невозможны (Все данные из гинейпедии)

2014-04-17 в 21:01 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
Aleks-90-06, Зато враг спокойно (как раз со стороны Империи) крепость обошел, и не один раз - Восьмая битва за Изерлон, сперва Мюллер, затем сам Кемпф в попытке перехватить Яна с подкреплениями.
Да, точно, было такое...

2014-04-17 в 21:10 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Aleks-90-06, о, так вот где собака порылась! Прыжки только от массивных объектов! Но это какой у них тогда принцип прыжков получается?

2014-04-17 в 21:37 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Janira, сейчас найду ссылку на майскую дискуссию у АннетКат. Я там как раз и перевел всю информацию по прыжкам, и обсуждение было.

annetcat.diary.ru/p187802531.htm

2014-04-17 в 22:12 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
О, спасибо!

2014-04-17 в 22:17 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Aleks-90-06, *впав в некоторый фейспалм* так это, знаете ли, общая гравитационная сила флота должна и на близлежащюю планету влиять, блин... Не дай боги ты флотом близко подойдешь и внеплановый прилив вызовешь. Нетушки, тут только Гайесбург такое влияние мог оказать, а рассеянный флот своими гравитационными полями даже сам на себя не влиял. Мелковаты-с!
От любят же люди смешивать варп, гипер и сверхсвет)) Я подозреваю, что имеет место все-таки такой оригинальный варп-прыжок, когда для прокола пространства необходимы специфические гравитационные условия. В Вавилоне тоже из чиста поля не любили прыгать - Ворота строили.
Варп тут точно не подходит - с варп-двигателем кораблю пофиг, куда и откуда стартовать. Это еще Кирком доказано и Пикаром подтверждено))
Интересно, все-таки, как у них двигатели устроены и откуда гравитация на самих кораблях берется?

2014-04-17 в 22:27 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
Janira, От любят же люди смешивать варп, гипер и сверхсвет))

Я не физик, "Вавилон" не смотрел)))

2014-04-17 в 22:55 

naurtinniell
Я подчинился зову сердца, Но, как обычно, голова По результатам оказалась Права.
откуда гравитация на самих кораблях берется?
По сравнению с вопросом о том, откуда берется воздух в кораблях с нарушенной герметизацией - это мелочи.

А насчет двигателей очень интересно. Деритринитация, что ли?) Но она позволяла стартовать где угодно...

2014-04-18 в 01:19 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
А может, почему-либо нельзя стрелять по стенам коридора а то извёстка посыпется? Поэтому Торхаммер и стреляет всегда вдоль? И возникают мёртвые зоны.

2014-05-09 в 20:45 

Starhunter
Под флагом Свободы
naurtinniell, по поводу безопасности. Наверняка был офицер из контрразведки, который в случае действований командования, направленных против Рейха, имел приказ его убить. При этом ходил в небольших званиях, а то и техником, и о том, кто он никто не знал.

А по поводу военно-технической и физеской логики в ЛоГГе, это отдельная песня.
Например, тот же зефир-газ. Почему-то он взрывается при выстреле из бластера якобы из-за высокой температуры луча (одна из серий приключений Мюззеля, когда он возвращал секретную установку, позволявшая направлять зефир-газ в нужном направлении), но при этом человеческое тело при попадании луча ведет себя так же, как если бы его проткнули шпагой или пулей - начинаются кровотечения, хотя, по идее, раневой канал должен быть запечен высокой температурой.
Поэтому, чтобы не ломать голову, воспринимай как данность.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легенда о Героях Галактики

главная