Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:15 

Гм.. Здравствуйте. ^^' Меня, вероятно, мало кто знает из обитателей этого сообщества. Но я таки являюсь ценителем ЛоГГ и уже порядка месяца назад досмотрела весь сериал... А вчера же мне совершенно случайно вспомнился один момент из последней серии. И не просто вспомнился, а почему-то начал против моего желания активно обрабатываться и продумываться в моем несчастном мозгу, и в итоге сегодня вылился в нечто, отдаленно напоминающее фанфик. Но по сути, это вряд ли может называться fanfiction - в нем нет ни попыток скрестить героев между собой, ни каких-то своих надумок дополнительных эпизодов и событий сюжета... А что в нем есть? А есть в нем нечто вроде рассуждений от лица одного персонажа. Подробнее спрячу под кат, чтобы не наговорить случайно спойлеров для тех, кто не видел сериал до конца. Но что еще могу сказать для всех, кто еще не открыл море: никогда ранее я фанфиками и письменным творчеством в целом (если не считать форумные ролевые) не увлекалась, и это нечто я тоже не считаю творчеством, как таковым. В общем, оно не длинное, но может кому-то показаться несколько трагичным, хотя по сути оно не добавляет никаких новых трагедий, кроме уже присутствовавших по сюжету. В общем, кажется, обо всем предупредила. Разве что такой момент: русской грамматике я училась по большей части у "Ворда", так что в каких-то стилистических-пунктуационных моментах могут быть ляпы, за что можно смело пинать, но по возможности с конструктивом. И в целом сия писанина, вероятнее всего, не имеет особой художественной, сюжетной или какой-либо другой ценности, может содержать фактические ляпы, и вполне вероятно является пустой тратой времени. Это я к тому, что кат вы открываете на свой страх и риск, и мое дело предупредить о наличии бреда, что я и делаю. ^^' Ну все, все, заканчиваю со вступлениями... *мда, мои "краткие вступления" порой сами по себе хочется спрятать под кат, чтобы места так много не занимали...*

Тут нечто типа фанфика без названия. Спойлеры к последней серии на каждой строчке, осторожнее.

Критика приветствуется, но по возможности конструктивная, естетсвенно...


@темы: фанфики, Персонажи

Комментарии
2008-05-18 в 02:28 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
А почему Элизабет? Читала я один фанфик про Оберштайна и деву с таким именем...

2008-05-18 в 03:09 

Shiroi Yume, низнаю. ^^ Имя взято с потолка и по сути без всякого заднего умысла, а других фанфиков на эту тему я не встречала.

2008-05-18 в 03:18 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Stevia Их есть в количестве - как-никак самый популярный персонаж после Райнхарда - но увы, все на японском.

2008-05-18 в 03:21 

Shiroi Yume, на японском я, к сожалению, пока читать не умею. ^^' Так что даже на плагиат не могу проверить эту писанину (хотя тут и без проверок понятно, что плагиат на плагиате и плагиатом погоняет), хотя мне по большему счету глубоко-параллельно в этом отношении.

2008-05-18 в 04:36 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
«Нужна срочная операция. Доставьте его в военный госпиталь немедленно!» - Раздавались обеспокоенные голоса врачей, пытающихся остановить кровотечение. - "раздавались" - с маленькой буквы.

Да, действительно, все - запятая после "действительно" не нужна.

Однако наверно стоит уточнить... - лучше написать "наверное", и в любом случае, независимо от написания, выделить данное слово запятыми с обеих сторон.

вероятно у меня еще есть несколько минут - после "вероятно" - запятая.

оставалось хоть что-то не затертое до дыр - после "что-то" - запятая.

У него будут и мотивы, и возможности и, если повезет, даже способности - после "и" - запятая.

«Мне показалось или он улыбнулся?» - Прозвучал чей-то голос. - после "показалось" - запятая, "прозвучал" - с маленькой буквы.

«Должно быть, рефлекторные сокращения лицевой мускулатуры. Возможно, он впал в кому... У него ведь нет глаз - даже зрачок нельзя проверить на реакцию.» - Ответил ему второй. - после "реакцию" - не точка и закрывающие кавычки, а закрывающие кавычки и запятая; "ответил" - с маленькой буквы.

реакция кожных рецептов - "рецепт" - согласно словарю - "Официальное письменное указание врача аптеке об изготовлении лекарства. || перен. Наставление о способе изготовления чего-н. Кулинарный рецепт. || перен. Способ, прием, образ действия (разг.). Поступил по своему излюбленному рецепту". В тексте, по-видимому. имеется в виду рецептОР (чувствительное нервное окончание или специализированная клетка, преобразующее воспринимаемое раздражение в нервные импульсы).

никто не отменял удачное, либо неудачное стечение обстоятельств - лишняя запятая.

Разве что, Фернер - лишняя запятая.

присваивать себе самопожертвование - правильнее: "приписывать себе самопожертвование".

вероятность, что во время теракта пострадал бы наследник, так же была велика - исходя из порядка слов в предложении, "также" здесь пишется слитно.

мой генофонд не достаточно ценен - в данном случае "недостаточно" - слитно.

Я не могу назвать его своим приемником в полном смысле слова - и правильно, потому что прИемник - согласно словарю же - "1. Аппарат, потребляющий ток, напр. электрическая лампа, электрический нагреватель, электрический двигатель и т. п. (тех.). 2. То же, что радиоприемник (радио)". Наследник и продолжатель - "прЕемник".

в последствии часто ссылались на эту иллюзию "впоследствии" - слитно.

эффект создается отмирающей сетчаткой глаза.. - после "глаза" - либо одна точка, либо три.

Все таки, этот туннель света выглядит довольно таки реалистично... - "всё-таки" и "довольно-таки" пишется через дефис, запятая после "всё-таки" не нужна.

Не удивительно, что многие религии - "неудивительно" - слитно.

Хотя бы просто мысль.. - после "мысль" - либо одна точка, либо три.

А, быть может, я просто не чувствую - запятая после "а" не нужна.

Оставим сентименты романтикам и идеалистам. - "сАнтименты".

Никчемные дилетанты.. - после "дилетанты" - либо одна точка, либо три.

Тепло... А все таки.. - "всё-таки" пишется через дефис, после "всё-таки" - либо одна точка, либо три.

В общем и целом: слишком много "что" и "это" (в различных формах), общий избыток повторяющихся слов и - на мой субъективный взгляд - чересчур пространные для Оберштайна размышления, он мыслил гораздо чётче и не любил растекаться мысью по древу...

2008-05-18 в 09:16 

Кристиан Шварц. спасибо за разбор. Ошибки поисправляла (кажется).

слишком много "что" и "это" (в различных формах), общий избыток повторяющихся слов
Да, я это и сама, гм, замечаю. Но, к сожалению, не уверена, что могу без них обходиться. ^^' Так и хочется местами перейти на англицкий - в нем по крайней мере избыток is, it и т.п. куда меньше бросается в глаза обычно... -_-

чересчур пространные для Оберштайна размышления, он мыслил гораздо чётче и не любил растекаться мысью по древу...
Об этом сложно судить, учитывая что его мысли нам "вещали" в течении всего сериала в лучшем случае через Фернера, а чаще вообще никак. И о форме его мышления можно только догадываться. А если учесть, что он творческий черноинтуит, я, как соционик, все же вижу достаточно оснований считать, что ему могла быть свойственна достаточная гибкость мышления, а в виду болевой ЧС еще и четкость и определенность далеко не всегда должна иметь место быть. Но это, конечно, мое имхо и мое виденье данного персонажа - никто не утверждает, что оно единственно верное и вообще хоть сколько-то близко к оригиналу. ^^'

2008-05-18 в 14:15 

Вообще-то вряд ли человек, умирающий от того, что ему взрывом разворотило живот и нижнюю часть груди, будет так долго и проникновенно думать. Да еще таким канцелярским стилем.

2008-05-18 в 14:26 

kinn, зависит от человека, имхо. К тому же, в аниме достаточно точно показали, что умер он только спустя 30 минут после того, как распорядился насчет своего завещания и собаки. Да и по медицинским соображениям ему в принципе ничто не мешало еще довольно длительное время прожить и даже оставаться в сознании: раны были серьезные, но сильного кровотечения не наблюдалось (похоже, врачи со своими "чудо-губками" постарались), центральные жизненноважные органы не похоже, чтобы были повреждены. Так что там вероятнее всего пострадала печень, легкие, почки, поджелудка возможно. Это конечно убьет, но не настолько быстро, чтобы не было времени подумать. А чем еще заниматься в последние минуты жизни человеку, большую часть оной жизни проведшему в компании собственных мыслей?

2008-05-18 в 16:13 

Господа, Вы уж меня простите, но в оригинале там 30 _секунд_, а не полчаса.

С уважением,
Антрекот

2008-05-18 в 16:25 

mtva, в английских субтитрах (по крайней мере, той версиИ, что лежит у меня) значится именно минут - специально проверяла. Естественно, мне не от куда знать, насколько это точная информация.

2008-05-18 в 16:41 

В книге - 30 секунд точно. В субтитрах у меня тоже. А вот у СА почему-то минуты, действительно

С уважением,
Антрекот

2008-05-18 в 19:27 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
центральные жизненноважные органы не похоже, чтобы были повреждены. Так что там вероятнее всего пострадала печень, легкие, почки, поджелудка возможно

Простите, а лёгкие и печень не входят в список центральных жизненно важных органов?
Да, ещё момент о чёткости мышления. Не буду рассказывать, что я великий специалист в медицине, но курсы первой помощи за плечами есть, так что таки выскажусь. Если я ошибаюсь - пусть меня поправят.
1. Ранения в брюшную полость крайне болезненны. И либо боль будет, мягко говоря, отвлекать от пространных размышлений - либо человека накачали обезболивающими, что тоже отнюдь не способствует кристалльной чёткости мыслей. Скорее, кстати, тут именно обезболивающее - учитывая, что Оберштайн спокойно лежит, а не пытается свернуться клубком, как обычно бывает в подобных случаях.
2. Разворочена грудная клетка. Вам знакомо такое умное слово - пневмоторакс? Нарушена герметичность плевральной полости, в которой находятся лёгкие. Соответственно - нарушен баланс давления, лёгкие начинают тупо "схлопываться" - а это удушье и жесточайшая кислородная недостаточность. Если при этом осколки рёбер проткнули лёгкие - раненый ещё и собственной кровью будет захлёбываться.

Так что - нет, увы... он действительно будет бороться за каждый вздох, а учитывая кислородную недостаточность - никаких размышлений не выйдет. Тело проживёт в данной ситуации дольше, чем мозг - хотя и очень ненамного дольше.
Вот если бы немного подкорректировать и изменить саму ситуацию - скажем, сидит Оберштайн, ждёт терраистов и в ожидании размышляет - зная, что, скорее всего, умрёт... Тогда вполне допустимо, хотя для Оберштайна всё равно излишне пространно.

А относительно "что" и "это"... можно искать синонимы, альтернативные формулировки, просто опускать - там, где возможно... В общем, выход есть, и переходить на английский вовсе не обязательно - родной русский в достаточной мере выразителен. :)

2008-05-18 в 20:18 

либо человека накачали обезболивающими, что тоже отнюдь не способствует кристалльной чёткости мыслей.
Кристальной четкостью мысли тут как раз и не пахнет. =) Думаю в полностью адекватном состоянии он размышлял бы иначе. Плюс к тому мы не можем знать в точности технологий обезболивания, которые используют в Рейхе - особенно если это какие-либо местные обезболивающие, типа наших новокаиновых блокад. Хотя вряд ли конечно они так изощерялись, учитывая что у них явно не было достаточного количества оборудования с собой и это была скорее первая помощь. Но все же есть обезболивающие и не наркотической природы.

Вам знакомо такое умное слово - пневмоторакс?
Знакомо, однако знакомо и то, что он в принципе ликвидируется даже в полевых условиях в отдельных случаях простой герметизацией. Опять же, мы не знаем медицинских технологий Рейха - даже с учетом того, что они довольно таки примитивны в общем и целом, отдельные используемые методики вполне могут быть более совершенны известных нам.

Вот если бы немного подкорректировать и изменить саму ситуацию - скажем, сидит Оберштайн, ждёт терраистов и в ожидании размышляет - зная, что, скорее всего, умрёт...
Ну, это была бы уже другая история. ^^ Плюс к тому, я же предупреждала, что ни на какую художественную ценность и фактическую достоверность эта зарисовка не притендует.

А относительно "что" и "это"... можно искать синонимы, альтернативные формулировки, просто опускать - там, где возможно... В общем, выход есть, и переходить на английский вовсе не обязательно - родной русский в достаточной мере выразителен.
Вполне может быть, но все же, имхо, русский язык - крив и неудобен до невозможности. Не будь он моим родным, ни за что не стала бы его учить. ^^'

2008-05-18 в 21:21 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Для того, чтобы раненый в живот Оберштайн лежал прямо - нужны ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ обезболивающие. Причём не что-то типа новокаиновой блокады, которая работает локально в области именно чувствительных окончаний, а скорее - что-то, ударно воздействующее на ЦНС. Тем паче, что обезболить надо быстро... и ненадолго.
Да, пневмоторакс ликвидируется и в полевых условиях. Но вокруг Оберштайна, я так понимаю, старательно тупили не хуже, чем вокруг Кирхайса. И в любом случае, между ранением и оказанием помощи прошло время. Лёгкие уже частично опали, и кислородное голодание мозга уже возникло. Наложите сюда обезболивающие - и получите что угодно, но не способность отвлечённо размышлять о судьбах империи.

А что касается русского языка...
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий <...> – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!"
И никогда об этом не забывайте.

2008-05-18 в 21:43 

Вполне может быть, но все же, имхо, русский язык - крив и неудобен до невозможности. Не будь он моим родным, ни за что не стала бы его учить. ^^'

Плохому танцору мешает не только пол, но и яйца...

2008-05-18 в 22:07 

нужны ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ обезболивающие
Да, должны быть. Но никто не может доказать, что у них не может быть хороших обезболивающих, не оказывающих при этом сильного воздействия на сознание. Даже если оно воздействует на ЦНС. За все время кажется ни разу не упоминались какие-либо наркотические обезболивающие, хотя раненных было не мало.

Лёгкие уже частично опали, и кислородное голодание мозга уже возникло.
Насколько нам видно, повреждения затрагивают только одно легкое. А даже с одним целым легким человек может не такое уж и короткое время протянуть, при условии что центральные артерии и вены не повреждены.

Наложите сюда обезболивающие - и получите что угодно, но не способность отвлечённо размышлять о судьбах империи.
Как минимум мы можем видеть, что в то время, когда он отчитывался насчет своего завещания, он мыслил вполне себе адекватно. По крайней мере, это не было похоже на наркотический бред. Собственно, я не вижу критических причин, почему он не мог бы сохранить адекватность еще минут на 10 (если исходить из перевода, который утверждает, что он прожил еще 30 минут, а не секунд).

"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий <...> – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!"
И никогда об этом не забывайте.

Не знаю, кто это сказал, но имхо у него были слишком идеалистичные представления о важности языка. -_- Не по мне такое отношение к инструменту, призванному выражать мысли в понятном для окружающих виде. Он, как и любой другой инструмент, должен быть в первую очередь удобен в обращении. Чего я лично не могу сказать о русском языке. Но это в общем-то оффтоп и вообще мое имхо, так что меня можно не слушать. ^^'

2008-05-18 в 23:35 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
никто не может доказать, что у них не может быть хороших обезболивающих, не оказывающих при этом сильного воздействия на сознание
Я говорю о том же самом.
Местное обезболивание там уже не катит - слишком обширные повреждения. Остаётся общее - а общее обезболивание в принципе угнетает деятельность ЦНС.

За все время кажется ни разу не упоминались какие-либо наркотические обезболивающие, хотя раненных было не мало.
В сериале вроде как ни разу не то что не продемонстрировали - вообще не упомянули, что кто-то бегал в туалет. Делаем далеко идущие выводы?

Насколько нам видно, повреждения затрагивают только одно легкое. А даже с одним целым легким человек может не такое уж и короткое время протянуть, при условии что центральные артерии и вены не повреждены.
Юная леди, Вы, кажется, говорили, что знакомы с понятием "пневмоторакс"? Да, непосредственно повреждено - одно лёгкое. Второе опадает по причине пневмоторакса - нарушения герметичности плевральной полости. Против того, что таковая была нарушена, надеюсь, у Вас нет возражений? И я не припомню, чтобы были предприняты какие-то серьёзные меры по её восстановлению.

Как минимум мы можем видеть, что в то время, когда он отчитывался насчет своего завещания, он мыслил вполне себе адекватно. По крайней мере, это не было похоже на наркотический бред. Собственно, я не вижу критических причин, почему он не мог бы сохранить адекватность еще минут на 10
Любое обезболивающее действует не сразу. Проходит несколько минут между непосредственно применением и началом воздействия. И в те несколько минут, когда боль уже отпускает, а угнетение ЦНД ещё не идёт в полной мере - да, Оберштайн как раз и мог ненадолго собраться с мыслями и изложить завещание.

Не знаю, кто это сказал, но имхо у него были слишком идеалистичные представления о важности языка.
Возможно, имя автора этих слов покажется Вам смутно знакомым - Тургенев, Иван Сергеевич.
На самом деле, дальше я с Вами про русский язык, пожалуй, дискутировать не буду... После того, как Вы собственными силами ухитрились настолько шикарно сесть в лужу...
А что касается инструмента, призванного помочь понятно выражать мысли... Нет, я не буду говорить про связь речи и мышления в целом. И не буду напоминать, что любым инструментом надо уметь пользоваться, и что за любым инструментом надо должным образом ухаживать. Я просто проявлю вежливость и не стану вспоминать анекдот, непосредственно касающийся умения доносить мысли до собеседника.

2008-05-19 в 00:35 

Остаётся общее - а общее обезболивание в принципе угнетает деятельность ЦНС.
Это если смотреть с позиции известной нам медицины. Но про это я уже говорила, я остаюсь при своем мнении, что технологии обезболивания за этот прериод времени могли существенно измениться.

В сериале вроде как ни разу не то что не продемонстрировали - вообще не упомянули, что кто-то бегал в туалет. Делаем далеко идущие выводы?
Утрировать вовсе не обязательно.

Юная леди, Вы, кажется, говорили, что знакомы с понятием "пневмоторакс"?
Да, говорила - про само понятие. Однако это знакомство было уже довольно таки давно и всего лишь на медсестринском уровне знаний. Сейчас я уже не помню подробностей честно не помню. Но что-то они делали с раной, и нет причин считать, что это не была герметизация пневматоракса. И даже если то, что нам показали, таковой не являлось, не думаю, что нам демонстрировали всю процедуру оказания первой помощи до последней мелочи. Хотя по сути, что толку на эту тему спорить - как минимум, мы обсуждаем ранение анимационного персонажа, а не читаем медицинскую карту реально существовавшего больного. =)

А что касается русского языка - как я уже говорила, это лишь мое мнение. Или по-вашему человек не имеет права на негативное мнение о языке, на котором он говорит с рождения? И что каждый, рожденный в некой стране, обязан любить, почитать, уважать и так далее свой родной язык, а обратное этому будет ересью и должно караться как минимум изгнанием из общества? ^^' Я лично за свободу мысли, поэтому вы, конечно, имеете полное право считать именно так или как угодно иначе. Но и я, в свою очередь, имею право не принимать во внимание ваши негативные высказывания в мой адрес.

А по поводу этой зарисовки в целом. Я не отрицаю, что она во многом неудачна, содержит много фактически ошибок и вероятно не заслуживает внимания. Если модераторы данного сообщества считают, что она не должна здесь находиться - ваше полное право удалить этот топик или даже забанить меня (хотя достаточно было бы и просто сказать более не писать сюда), если я доставляю слишком много сложностей. В любом случае, приношу свои извинения тем, кто считает, что я каким-либо образом задела их чувства или что угодно еще своими словами или этим "тварчеством". Но в обратном случае я все же возьму на себя смелость продолжить читать данное сообщество.

2008-05-19 в 00:41 

Он УПОЛЗ и ниибет
Если модераторы данного сообщества считают, что она не должна здесь находиться Модераторы так не считают. На сообществе может выкладываться фантворчество без ограничений (кроме тех, что прописаны в правилах). Если сообщанам это творчество не нравится, они могут обьяснить, чем именно, не переходя на личности и не хамя. (это не к конкретной дискуссии, а вообще.)
А так у нас свобода слова.

2008-05-19 в 00:49 

Волчица Юлия
По-своему положительный персонаж. (с)
Если модераторы данного сообщества считают, что она не должна здесь находиться - ваше полное право удалить этот топик или даже забанить меня (хотя достаточно было бы и просто сказать более не писать сюда), если я доставляю слишком много сложностей.
Модераторы данного сообщества не видят смысла в таких действиях. Правил вы не нарушали, предупреждений от нас не получали, на личности не переходили.

В данном сообществе можно выкладывать любой фанарт и фанфикшен за исключением тех, что прописаны в правилах.

В остальном - полная свобода творчества. Но в то же время авторы должны быть морально готовы к критическим замечаниям, которые опять же не должны переходить в прямые или скрытые оскорбления.

На сем свой долг модератора считаю выполненным. :)

2008-05-19 в 00:58 

Модераторы так не считают.
Модераторы данного сообщества не видят смысла в таких действиях.
Вот и отлично. =) В таком случае, я сочту для себя возможным оставить эту скромную поделку висеть в сообществе, вне зависимости от негативности отзывов.

Но в то же время авторы должны быть морально готовы к критическим замечаниям, которые опять же не должны переходить в прямые или скрытые оскорбления.
Я лично ничего не имею против критики, когда она обоснована. До сих пор, за исключением пары отдельных моментов, вся критика в адрес этого фанфика, имела под собой основания. В конце-концов, это нечто вывешивалось сюда отнють не с намерением коллекционировать отзывы в духе "аффтар пешы исче", а негативная критика тоже нужна. ^^'

2008-05-19 в 03:11 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Stevia, единственное чувство, которое Вы во мне задели - это чувство любви к родному языку. Остальное воистину вторично - хотя обосновывать пробелы в знаниях тем, что "к тому времени уже ух чего всякого-разного наизобретут!", лично мне кажется несколько... неспортивным.

2008-05-19 в 03:55 

хотя обосновывать пробелы в знаниях тем, что "к тому времени уже ух чего всякого-разного наизобретут!", лично мне кажется несколько... неспортивным.
Я ни чуть не утверждаю, что обязательно что-то, да изобретут. Я лишь говорю, что нельзя исключать и такую вероятность. Возможности, в шикроком смысле этого понятия - они, знаете ли, имеют как правило огромное число граней, каждая из которых имеет некий условный процентажный интервал вероятности исполнения в зависимости от тех или иных воздействующих факторов. Конечно, можно отсечь большую их часть, руководствуясь неким "фильтром", не пропускающим вероятности ниже определенного предела. Но никто не может гарантировать, что самые маловероятные из этих вероятностей, с тысячными и менее долями процента возможности их исполнения, не могут быть рано или поздно стать единственно-истинным фактом. =) Но извиняюсь за оффтоп, я это ни к чему-то конкретному говорю.

2008-05-19 в 05:05 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Stevia, изобрести могут что угодно. Но появления сверхчеловеков со сверхвозможностями организма я в ЛоГГ как-то не наблюдал.
Повторяю: удушье, кислородное голодание головного мозга, кровопотеря, болевой шок, человек захлёбывается собственной кровью на каждом вдохе - и при этом он ещё рассуждать сам с собой будет так проникновенно?
Вы попробуйте вот с этой картиночкой к любому медику (желательно, хирургу) сунуться и спросить - сколько проживёт человек с таким ранением, пусть и при условии самого лучшего и развитого медицинского обслуживания? А если - как в ЛоГГ - ему только изящно промокали кровь салфеточками, сделали обезболивание (да, я уже сказал - обезболивание там было на уровне, иначе бы он так не лежал) - и кроме этого разве что на диванчик положили?
Странно ещё, что он успел завещание огласить...

2008-05-19 в 13:02 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
В качестве, как мне кажется, достойного завершения дискуссии - обсуждение в собществе  Зверь-Обоснуй. Кстати - весьма рекомендую упомянутое сообщество к прочтению и использованию.

2008-05-19 в 13:23 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
ликвидируется даже в полевых условиях в отдельных случаях простой герметизацией
Ключевое слово - в отдельных случаях. При проникающем колотом ранении . Когда сие ранение можно, грубо говоря, "залепить", чем и предотвратить доступ воздуха в грудную полость. При такой площади раны это невозможно в принципе.
Все прочее - в общем и целом сказали до меня...

2008-05-19 в 15:40 

Кристиан Шварц, мне в данном случае не вполне понятно, что именно вы пытаетесь доказать? Что человек с такими ранами не мог прожить полчаса? Так я, кажется, с этим еще много постов назад согласилась - в первую очередь признав, что ситуация эта основывалась на неверном переводе субтитров, в которых утверждалось именно это. Мне, если честно, самой показался подозрительным такой срок, когда я полезла проверять этот момент - но раз там было сказано так, на каком основании, позвольте поинтересоваться, мне было предположить, что переводчики не знают разницу между словами "секунда" и "минута"? Исходя из этой информации, я предположила, что у тех медиков все же были способы поддержания жизни при таких ранениях в течении обозначенного времени. А все дальнейшее обсуждение, на мой взгляд, имело сугубо теоретический характер - т.е. что _могло бы быть_ в подобной ситуации в этой гипотетической вселенной будущего. И действительно, _по моему скромному мнению_, могло быть многое, в т.ч. и продление жизни человеку с таким ранением на N-нный период времени, и даже поддержание его в сравнительно ясном сознании, без использования наркотических обезболивающих - ни в одном из этих предположений, заметьте, я не утверждаю, что это _было_ в случае со вселенной ЛоГГ и уж тем более в случае с Оберштайном - хотя бы в виду того, что обратное уже доказано в одном из верхних комментариев, а спорить с фактами не имеет смысла.
Я правильно понимаю, что вы пытаетесь доказать, что подобное нигде и никогда, ни в какой версии реальности на примерно равном отрезке будущего в сравнительно аналогичной вселенной, пережившей схожие проблемы в своей истории, не могло быть истиной?

2008-05-19 в 16:22 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Я пытаюсь объяснить, что человек с подобными ранениями при любом уровне развития медицины не способен наразмышлять на три с половиной страницы Ворда, да ещё настолько канцелярским стилем. Что с такими ранениями он хорошо если успеет огласить завещание. Соответственно, что Ваш фанфик... м-м... безоснователен. И если Вы хотите позволить своему герою поразмышлять над судьбами Галактики - делать это надо в другой обстановке.

Простой эксперимент. Думаю, среди Ваших знакомых найдётся хотя бы один человек, у которого болели зубы. Спросите его, о чём он думал непосредственно в момент, когда испытывал боль, и о чём - когда ему таки сделали обезболивание. Навряд ли его волновало что-то, кроме избавления от боли. Или найдите кого-то, мучавшегося мигренью - и задайте ему те же самые вопросы. Или вспомните, сильно ли волновала Вас, скажем, судьба России, когда Вам чувствительно наступали на ногу в автобусе.
А теперь прикиньте, насколько пустячком по сравнению с раной Оберштайна покажется упомянутая зубная боль, мигрень или отдавленная нога, прикиньте, каким там должно было быть обезболивание... и всё-таки подумайте. Желательно - не так пространно, как Ваш герой, ибо сестра таланта - всё-таки краткость...

2008-05-19 в 22:09 

Соответственно, что Ваш фанфик... м-м... безоснователен.
Чего я, прошу заметить, так же не отрицаю, причем уже постов не меньше 20 как. А что мне по-прежнему не понятно, так это из каких мотиваций вы продолжаете этот спор с оппонентом, который за все время ни разу не утверждал, что ваше мнение хоть в чем-то ошибочно? Вы уже несколько раз повторили одни и те же аргументы, практически без изменений. Мои аргументы приведены в предыдущем посте, и повторять их, опять же, я смысла не вижу. Единственное, что приходит на ум, так это некий спортивный интерес к подобным диалогам на грани флейма. Или какое-то стремление за "последним словом" в любом диалоге? Впрочем, это не мое дело.

2008-05-19 в 22:14 

Соответственно, что Ваш фанфик... м-м... безоснователен.
Чего я, прошу заметить, так же не отрицаю, причем уже постов не меньше 20 как. А что мне по-прежнему не понятно, так это из каких мотиваций вы продолжаете этот спор с оппонентом, который за все время ни разу не утверждал, что ваше мнение хоть в чем-то ошибочно? Вы уже несколько раз повторили одни и те же аргументы, практически без изменений. Мои аргументы приведены в предыдущем посте, и повторять их, опять же, я смысла не вижу. Единственное, что приходит на ум, так это некий спортивный интерес к подобным диалогам на грани флейма. Или какое-то стремление за "последним словом" в любом диалоге? Впрочем, это не мое дело.

2008-05-19 в 22:36 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Stevia, Вы соглашались? Хорошо, цитирую.

по медицинским соображениям ему в принципе ничто не мешало еще довольно длительное время прожить и даже оставаться в сознании: раны были серьезные, но сильного кровотечения не наблюдалось (похоже, врачи со своими "чудо-губками" постарались), центральные жизненноважные органы не похоже, чтобы были повреждены. Так что там вероятнее всего пострадала печень, легкие, почки, поджелудка возможно. Это конечно убьет, но не настолько быстро, чтобы не было времени подумать.

Насколько нам видно, повреждения затрагивают только одно легкое. А даже с одним целым легким человек может не такое уж и короткое время протянуть, при условии что центральные артерии и вены не повреждены.

я не вижу критических причин, почему он не мог бы сохранить адекватность еще минут на 10 (если исходить из перевода, который утверждает, что он прожил еще 30 минут, а не секунд).

я остаюсь при своем мнении, что технологии обезболивания за этот прериод времени могли существенно измениться.

_по моему скромному мнению_, могло быть многое, в т.ч. и продление жизни человеку с таким ранением на N-нный период времени, и даже поддержание его в сравнительно ясном сознании, без использования наркотических обезболивающих

А вообще - даже на медсестринском уровне знаний считать, что лёгкие, печень и почки к жизненно важным органом не относятся...
И если Вы, вопреки приведённым цитатам, согласны что фанфик не слишком достоверен - почему так упорно сопротивляетесь идее исправить хотя бы самые очевидные ляпы?

2008-05-19 в 23:21 

считать, что лёгкие, печень и почки к жизненно важным органом не относятся...
Приведите, пожалуйста, цитату, в которой я _утверждаю_, что именно эти органы не относятся к жизненно важным. В первой цитате имелось в виду, что повреждение этих жизненно важных органов, кроме разве что критических повреждений легких (опять же, я нигде не упоминала, что повреждения легких оберштайна на мой взгляд не были критическими - это лишь теоретические рассуждения), не гарантируют человеку смерть в течении ближайшей минуты. В то время, как скажем если бы ему разнесло пол головы или было повреждено сердце - да, это уже практически моментальная смерть. В том случае я говорила лишь о том, что с отказавшей печенью или почками и даже некоторыми повреждениями легких в случае оказания соответствующей помощи, человек теоретически может продержаться живым еще некоторое время.

почему так упорно сопротивляетесь идее исправить хотя бы самые очевидные ляпы?
Я сопротивляюсь? Вообще-то до этого момента никто не говорил, что я обязана что-то исправлять. Насколько я знаю, суть критики не заключается в том, чтобы принуждать автора исправлять что-либо, а только в том, чтобы показать ему, где исправления были бы уместны на взгляд критикующего (если рассматривать критику именно с позиции исправлений - я не говорю про целостное значение критики, как таковой). У меня нет и никогда не было намерения вносить существенные изменения в этот фанфик. Т.к. в данном случае, если уж его править так, чтобы было достоверно, пришлось бы его попросту стереть и написать по новой, оставив возможно отдельные мысли и идеи. Но лично я не вижу особого смысла в этом - что есть, то есть, и я никого не заставляю читать его и уж тем более считать его хоть сколько-то стоящим и достоверным. Выложен он был исключительно с намерением послушать мнения различных людей с целью увидеть допущенные ошибки. Т.к. по большей части исключительно из любопытства, без намерения доводить его до некоего совершенства - разве что исправить некие мелкие моменты типа орфографии или малозначительных несостыковок, исправление которых не требуют полного переписывания этой зарисовки с нуля. Но какой смысл переделывать его полностью? Это уже будет другая история, если можно так выразиться. У меня нет никакого намерения писать что либо еще на тему ЛоГГ, по крайней мере, на данный момент. А уж тем более переписывать уже написанное ранее в измененной ситуации.

2008-05-20 в 00:42 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
центральные жизненноважные органы не похоже, чтобы были повреждены. Так что там вероятнее всего пострадала печень, легкие, почки, поджелудка возможно. - по-Вашему, это не указание на то, что с Вашей точки зрения лёгкие, печень, почки и поджелудочная железа к центральным жизненно важным органам не относятся?
А что касается повреждения печени и почек... напомню Вам ещё один мудрёный термин: паренхиматозное кровотечение. Знакомо?
Кроме того - нет никаких признаков. что была оказана хоть сколько-то серьёзная помощь. Про то, что есть признаки хорошего обезболивания - да, я сам говорил. Но, скажем, попыток герметизировать грудную клетку и/или подключить Оберштайна к какой-то медицинской аппаратуре предпринято не было. Так что - никакой соответствующей помощи.

Относительно критики Вы не совсем правы. Функция критики - не просто так наговорить автору заслуженных гадостей - а найти те ошибки, которых автор сам по каким-то причинам не обнаружил. А ошибки обычно ищут именно с целью их исправить - разве не так?
Да, иногда - если заранее как следует не изучить матчасть - приходится переписывать вещи почти наново. Но - что делать? Я не зря советовал Вам обратить внимание на  Зверь-Обоснуй.

А что касается переделок и прочего - опять же, напоминаю:

В грамм добыча - в годы труды.
              Изводишь единого слова ради
                            Тысячи тонн словесной руды...

(с) Владимир Владимирович.

2008-05-20 в 00:51 

а найти те ошибки, которых автор сам по каким-то причинам не обнаружил.
Все верно.

А ошибки обычно ищут именно с целью их исправить - разве не так?
А вот это уже далеко не всегда. А точнее, исправление ошибок я бы оставила на усмотрение самого автора в любом случае. Его фанфик (или что бы там ни было) - его дело. Критику можно принять, можно не принять, но в любом случае ей можно как следовать, так и не следовать. И никто не должен принуждать никого и ни к чему ни при каких обстоятельствах. Исключения, конечно, есть - как то угловные и административные преступления, виновность человека в совершении которых доказана. Да, тут можно допустить принуждение какой-либо личности в установленном судом порядке к тем или иным действиям. В любых других случаях у человека должна сохраняться свобода выбора. И я намерена в данном случае воспользоваться своей свободой выбора, и не исправлять свою зарисовку в соответствии с высказанной критикой - при том условии, что с большей ее частью я согласна.

Да, иногда - если заранее как следует не изучить матчасть - приходится переписывать вещи почти наново. Но - что делать?
А делать можно много чего. В частности, можно просто ничего не делать и оставить все как есть. =) И пока у нас нет законодательства, запрещающего подобное отношение, запретить ничего не делать ни мне, ни кому-либо еще, никто не в силе.

2008-05-20 в 00:55 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Тогда - какой смысл было просить о критике? Не честней ли было написать "Кто хочет сказать о тексте что-то хорошее - не стесняйтесь. Остальные могут оставить своё мнение при себе"?

2008-05-20 в 01:05 

По-своему положительный персонаж. (с)
Кхе-кхе. На правах модератора думаю что пора мне вмешаться и настоятельно попросить закончить переливать из пустого в порожнее.

Потому что КМК назревает сетевой скандал, который правилами сообщества запрещен.

Пока это просто просьба.

2008-05-20 в 01:16 

Тогда - какой смысл было просить о критике? Не честней ли было написать "Кто хочет сказать о тексте что-то хорошее - не стесняйтесь. Остальные могут оставить своё мнение при себе"?
Меня изначально не интересовали положительные отзывы, а именно критика. Я принимаю к сведению ваши замечания, и в той малозначительной вероятности, если я таки возьмусь писать что-то еще, я обязательно приму к сведению все замечания. И за обоснованную критику я, безусловно, благодарна всем, кто высказывался в этой теме.

Но дискуссию и правда пора бы заканчивать, т.к. ни к чему, что еще не было озвучено ранее, она не приведет.

2008-05-20 в 02:11 

Арджи Линсе
Это же Жиллиман, что он, по-вашему, делает? Он строит империю. | Гюго. ФВЛЭ. | СПб.
Одинокая Волчица (Юлия)
*поднял руки вверх* Всё, заткнулся. :)

2008-05-20 в 08:15 

Итог: фанфик довольно скучен, ни уму ни сердцу - даже если отвлечься от того, как он написан.

2008-08-06 в 13:46 

А русские субтитры у тебя есть?

2013-06-28 в 17:45 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Stevia, спасибо, что написали про него. Это мой любимый персонаж, и я очень рада вашему фику))

Oscuro Libre, вы забыли упомянуть, что погибший от рук врага, даже презренного, является павшим, а не падшим))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Легенда о Героях Галактики

главная