Вопрос госбюджетный.

[Bernadett-e]

Вчера помогала одному гаврику к экзаменам готовиться, и там был билет по возникновению понятия "гос.финансы" + история явления, Ну а моск у меня сейчас повёрнут сами понимаете куда, и я озадачилась.

Знатоки матчасти, а что у нас с государственными финансами в Рейхе? Казна государства - личная собственность императора? Или государь распоряжается только доходом от личных владений, а собранные по остальным территориям налоги идут на государсвенно-общественные нужды?

Мне бы факты из матчасти.

@темы: Вопросы, Рейх

Comments

[AnnetCat]

По-моему, этот важный вопрос оставили зрителям на догадываться.
Ну или я прохлопала мимо ушей))

[KelRian]

\осторожно\ а не может быть как с флотом? С одной стороны вроде как государственная, но если надо денег, то пойти и взять "из тумбочки" без проблем и угрызений совести.

[Arashi-opera]

С финансовой матчастью там туго, Танаку этот вопрос не особо интересовал, чует моё сердце. Да и показать особо было негде. Возьмём за образец Барраяр, тоже просвещённую абсолютисткую монархию на военизированной планете. Там у императора есть личная казна как графа Форбарра, куда идут доходы от его владений, и есть государственные доходы от налогов, которые платят все остальные графья, и которые используются для общественных нужд. Как-то так. С Рейхом, правда, неизвестно, есть ли у графа Лоэнграмма хоть какие-нибудь личные владения, или это просто титул.

[AnnetCat]

Arashi-opera, у графа Лоэнграмма кто ж его знает, там может быть и пусто в карманах, но для Гольденбаумов вполне должно работать.

[Bernadett-e]

Там у императора есть личная казна как графа Форбарра, куда идут доходы от его владений, и есть государственные доходы от налогов, которые платят все остальные графья, и которые используются для общественных нужд.

по здравому размышлению, должно быть так. Но абсолютизм власти как-то не вписывается в схему.

[Arashi-opera]

Беатрикс, там красивая схема власти с Советом графов и голосованием. Но решающий голос у императора.

[D~arthie]

Всё, что я вспомнила про финансы в Империи, была сцена, где Райнхард велел Оберштайну заплатить долги папаши маленькой императрицы из чего-то там "на содержание императорской семьи", и что у Райнхарда не было финансовых проблем в силу того, что имущество дворян-мятежников было конфисковано и поступило в императорскую казну. За точность изложения и цитаты не ручаюсь, поскольку склонна вопросы финансов всегда пропускать мимо ушей.

[Starhunter]

Arashi-opera
Как-то так. С Рейхом, правда, неизвестно, есть ли у графа Лоэнграмма хоть какие-нибудь личные владения, или это просто титул.
Судя по тому как некоторые "старые дворяне" противились тому, чтобы Рейнхарду Мюззелю дали графа Лоэнграмма, то кроме имени там, наверняка, было и кое-что из земельки и т.д. и т.п., причем немало.

[AnnetCat]

Starhunter, там неясно. Прежние Лоэнграммы вымерли не сейчас, а некоторое время тому; земли кем-то управлялись - наверняка они отошли короне. Корона могла отдать титул и не отдать земли. Кроме того, смена титула с графа на маркиза и потом герцога - при оставлении той же фамилии - указывает с очень большой вероятностью, что за титулом, кроме почета и, возможно, привилегий, ничего больше нет. Были бы земли - менялось бы и имя.
Где-то на ЖЖшном сообществе был разговор о том, что это титулование - аналог японского титулования, усвоенного ими в эпоху Мэйдзи. К европейскому феодализму отношения не имеет))

[D~arthie]

AnnetCat, мррр, а можешь объяснить, что это было - титулование в эпоху Мэйдзи? Потому что я настолько не в теме, что не факт, что смогу быстро найти в поисковиках.
А ещё я поняла, что не могу вспомнить, что говорили о казне, императорская или имперская. Я, похоже, это для себя не различала.

[AnnetCat]

D~arthie, я в этом плохо рублю, увы) примерно так: титулы - как почетные ранги, а не как знак владения определенными землями)) я могу поискать тему на ЖЖ, но это займет некоторое время))

[AnnetCat]

D~arthie, так, первое, что нашла: dic.academic.ru/dic.nsf/enc_japan/507/%D0%9C%D1...

Цитата оттуда

Цитата оттуда:

Через полтора года Ито вместе со спутниками вернулся на родину и, затворившись на своей загородной вилле, в полном секрете от общественности начал работу над проектом Конституции Японии. За образец им был выбран самый реакционный вариант - Конституция Пруссии. Но прежде чем проект был предложен на рассмотрение правительства и императора, пришлось провести некую подготовительную работу, чтобы исключить возможность хотя бы малейшей радикализации планируемого парламента. Во-первых, либерализм выборной нижней палаты было решено изначально ограничить безусловным консерватизмом верхней, назначаемой. Для этого в 1884 г. в стране был создан институт пэров и установлены аристократические титулы (князь, маркиз, граф, виконт и барон), которыми наделялись бывшие даймё, придворная знать и некоторые наиболее ревностные сторонники трона.

Но там и вообще интересно почитать)) а я пойду поищу таки на ЖЖшном сообществе, что там было.

[AnnetCat]

D~arthie, нашла еще коротенько про Мэйдзи, вот: sbiblio.com/biblio/archive/masurov_japonija/ И таки все же пойду на жж))

[Starhunter]

AnneCat, земли могли управляться поверенным или как там называли в феодальном мире человека, который следил за хозяйственными делами феода?

[AnnetCat]

Starhunter, могли) но обычно титул жестко привязан к земле)) человек может быть одновременно графом Эн и герцогом Ка, потому что владеет графством Эн и герцогством Ка. И сыновья феодалов запросто носят разные фамилии, потому что имущество поделено)) А у них явно не так))

[Starhunter]

AnnetCat, проблема японцев, делающих анимэ на европейские пероснажи в том, что они переносят свою психологию и свое видение мира на европейцев, что иногда вызывает удивление и смех - поступок совершенно нелогичный для психологии европейца, но совершенно логичный для японца. Пусть и не так выражено, но серьезно бросающееся в глаза. Феодалы явно владели землями, но эти феоды им были даны не во временное пользование, типа живи там, но имеешь право лишь доход собирать, т.е. проценты, а в постоянное. Вполне вероятно, что получив фамилию Лоэнграмм вместе с приданным, Рейнхард мог подниматься выше по дворянской лестнице т.е. феод оставался прежным в размерах, а дворянский ранг повышался.

Не помнишь, в какой серии Мюззель стал Лоэнграммом?

[AnnetCat]

Starhunter, Мюзель стал Лоэнграммом на переходе от первой ОВА к сериалу. В "Мне покорится море звезд" он Мюзель, в 1-й серии сериала он уже Лоэнграмм.

Так, пойду-ка проверю... проверила)) да))

[Starhunter]

AnnetCat, если не изменяет память, то в сериале был эпизод, когда император подписывает бумаги о присвоении Мюззелю Лоэнграмма.

[AnnetCat]

Starhunter, в сериале появляется юный адмирал Райнхард фон Лоэнграмм)) вплоть до восшествия на престол Эрвина Йозефа II он граф. При коронации Эрвина Йозефа его повысили до маркиза. Могу поискать, где - до герцога. Но с самого начала сериала он граф Лоэнграмм.
А во "Мне покорится море звезд" - фон Мюзель))
Можно полагать, что из Мюзелей в Лоэнграммы его произвели после 4-й битвы при Тиамат, которую обе стороны предпочли считать для себя победной - и всех наградили. А точно я не знаю, это уже по роману надо проверять))

[Starhunter]

Это было в анимэ.

[AnnetCat]

Starhunter, в сериале - не было. Только если раньше.

[D~arthie]

Сцена возведения Мюзеля в Лоэнграммы точно есть. По-моему, не в ОВА, в гайденах. Я её помню визуально, но не могу точно назвать таймлайн. Именно оттуда фраза о том, что кайзер всяко лучше графа. Думаю, может назвать Чиора...
Пора уже перестать маяться дурью и идти дописывать пересказ гайденов... как и обещала...

[AnnetCat]

D~arthie, *внезапно осененная* может, в "Увертюре"? пойду-ка я ее гляну... по таймлайну больше негде просто.

зы. Все. Точно. Именно там.

[D~arthie]

AnnetCat
*потёрлась ухом - Кот такой тёплый*
Правда, хорошая сцена? Такая... многозначительная)) Вот только насколько Танака был в теме этого гайдена, наука умалчивает))
Мне, кстати, нравится этот гайден ещё и за счет немереного обоснуя под действия Янав)))

[AnnetCat]

D~arthie, кот мурчит! мррррррр
Ну, мне кажется, там в целом по Танаке, но точнее - кто ж знает...

[D~arthie]

AnnetCat, ну да, кое-какие милые технические детальки могли добавиться просто потому, что стали реалиями нашей теперешней жизни))

[AnnetCat]

Эпоха накладывает свой отпечаток))))

[Starhunter]

Пересмотрел анимэ. Рейнхарду пожаловали титул герцога и герцогство.

[D~arthie]

Starhunter, а не напомните, в каком месте это было? В Увертюре?

AnnetCat, а вообще говоря, фонд управления всея Империей, наверно, всё-таки не сопоставим по размерам ни с какими частными доходами и вряд ли он в собственности человека или семьи - скорее всего, он как переходящее красное знамя, принадлежит Рейху как целому, а правом распоряжаться им обладает тот, кто у нас сегодня Император.

[Starhunter]

Кажись да. перед основными 110 эпизодами. Когда Рейнард возращается после битвы при Изерлоне, где его пытались подставить "главным флангом".