Развлекаемся:))

[eamele]

Господа, осмелюсь кинуть в сообщество ссылку. Косплейную

www.diary.ru/~eamele/?comments&postid=40651164

Comments

[Arashi-opera]

Можно, немножко покритикую? Рукавчики бы пошире, а полоски тесьмы поуже...

[eamele]

Сударыня, разумеется, Вам можно немножко покритиковать
Данное решение задачи показалось мне наиболее соответствующим изначально заданным условиям; во всяком случае, по сравнению с ранее виденными мною образцами подобных изделий. Пропорции отдельных частей также выверялись в процессе примерок и были признаны наиболее оптимальными (впрочем, в дальнейшем я готова учитывать пожелания заказчиков по этому вопросу)
И последнее замечание - тесьма при пошиве не использовалась.

[Kinn]

А крой где брали? рукав у проймы морщит, хотя не должен - то ли не так вшито, то ли неправильно скроено.
Вообще пошел бы крой офицерского кителя - он почти такой же, только воротник другой.
Черный цвет многое скрадывает, но ткань бы хорошо пожестче. Вы из чего шили?

[eamele]

kinn Благодарю за столь пристальное внимание к моей работе.
Если Вам действительно интересны технические подробности, я готова ответить на Ваши вопросы письмом, поскольку полагаю данное сообщество неподходящим местом для обсуждения вопросов кройки и шитья.

[Kinn]

Можно в U-mail. Хотя почему бы и не здесь? Все-таки многим было бы интересно.
Особенно способ изготовления имперских погонов и шитья.
Я тут посмотрела японский косплей по "Героям Галактики" - это ужос (именно так). Во-первых, они шьют костюмы из манги... Во-вторых, если они шьют по аниме, то это какая-то фигня, которая сидит криво и косо. Западного косплея вроде бы нет - не попадался, по крайней мере.
Так что у нас Араси - первая ласточка, вы - вторая.

[Ариабарт пушистый и в фуражке]

eamele Можно и здесь обсудить, если вы не против. Интересно же
Модераторы, если что, возражать не станут, я думаю

[eamele]

Роциель хорошо..
Как уже говорилось, тесьма не использовалось. Знаки отличия (и нашивки, и погоны) сделаны из ткани (название постараюсь вспомнить) с аппликацией и вышивкой.
В работе я исходила исключительно из видеоряда сериала

PS.Господа, прошу прощения, я с удовольствием пообщаюсь на данную тему подробно, но сейчас вынужден отбывать выполнять служебный долг. В Сети меня не будет, скорее всего, до понедельника.

[eamele]

Господа, ежели тема все еще интересна, я готов общаться

Ткань, из которой творились нашивки, называется атласная тафта.

[Kinn]

Как просто косплей это хорошо. Но вот шитьей. имитированное аппликацией, выглядит дешевой имитацией.
Вообще говоря, в практике шитья военной форы с такими украшениями их делают плетеным шнуром из канители и тканым галуном, мелкие детали вышиваются на ткани непосредственно. Но здесь их нет. Вот основа зарукавий и нагрудных планок у вас подобрана отлично.
Ткань, которую вы использовали для пошива, слишком мягкая, она не держит форму. Чтобы мундир такого типа выглядел хорошо, нужно следующее:
1. Основная ткань должна быть плотной. Либо костюмная класса бостона (с диагональным двойным переплетением), либо того типа, которая идет на офицерские кителя - можно посмотреть в магазинах военторга.
2. Покрой. За основу берется офицерский китель. Переделывается крой горловины - вместо отложного воротника вшивается стойка. Следует уделить особое внимание пройме и, соответственно, оголовку рукава - рукав должен быть вшит безупречно, но пройма должна быть такой ширины, чтобы не стеснять движений и не задирать рукав, если руку поднимают на уровень плеча. Этого можно добиться, сделав рукав шире вверху и чуть заузив его внизу, чтобы не болтался на запястье. А чтобы не пузырился, нужно заложить под локтем вытачку. И ни в коем случае не брать за основу крой женского пиджака, у них, как правило, узкий верх рукава.
3. Вытачки, которых нет на кителе. Как бы вы ни утягивали грудь, если там второй номер, мужской крой надо модифицировать. Поскольку силуэт приталенный, небольшая вытачка в пройму поможет избежать морщин по сторонам груди. В вашем конкретном случае это не нужно, но на всякий случай...
4. Чтобы металлическая молния не коробила перед, его нужно сделать жестким. Это - крахмальный или клеевой флизелин и внутренний отворот из той же ткани, что и верх - как у пиджака. И обязательно подкладка - пиджак или китель без подкладки не бывает. Еще можно вшить жесткую тесьму изнутри в шов, которым соединяются молния и перед кителя.
5. Чтобы низ не задирался и было удобно сидеть, придется сделать разрез сзади. Опять же, как у двубортного пиджака (однобортные короче).
6. Пояс. Должен быть жестким и широким. Офицерский ремень - вот наш образец. Поскольку мы не можем взять кожаный широкий ремень, придется взять широкую корсажную ленту и добиться нужной жесткости экспериментальным путем. Пряжка ремня - обязательно металлическая, простая, возможно - с пластинкой и крючком. Конец ремня уходит внутрь, а не наружу - да, армейсикй офицерский ремень наш образец.
7. Мундир носится поверх рубашки. На фото этого не видно, но в ношении мнудира поверх футболки и поврех рубашки есть заметные различия. рубашка - из тонкой белой х/б, планка как сзади (как на классических мужских рубашках), так и спереди, полочка чуть присобирается, воротник мягкий, небольшой. отложной. Рукав достаточно свободный, чуть короче рукава мундира. Полюбоваться на этот фасон можно в 13 серии, когда Кесслер ложиться подремать, не раздеваясь, а только сняв китель, или в 57 серии, когда Миттермайер приходит домой и снимает мундир.
8. Штаны. О-о, это всегда полный абзац, терпеть не могу их шить. В данном случае можно просто сшить из той же ткани прямые брюки. Слава аниме-дизайнерам, у адмиралов Рейха нет лампасов.

[eamele]

Позволю себе пояснить некоторые пункты предыдущего поста.
Как я уже говорила, это именно косплей. Поэтому аппликация мне представилась более соответствующей видеоряду. Разумеется, мне известно, как выполняются декоративные детали на военной форме - как современной, так и более ранних исторических периодов. Но в данном случае я сочла нецелесообразным поддаться соблазну и делать вышивку. К тому же, у нас не идет речь о реконструкции какой-либо реально существующей или существовавшей формы; поэтому, я полагаю, мы имеем в своем распоряжении более широкое поле для творчества, чем у господ реконструкторов. Также осмелюсь предположить, что означенные знаки различия могли изготовляться с использованием каких-либо металлических элементов (опять же, судя по видеоряду).
Единственным неоспоримым мнением, на мой взгляд, в данном случае является точка зрения уважаемого создателя Вселенной ЛоГГ господина Танаки и группы создателей сериала. Но, к сожалению, этой информацией я не располагаю.
Далее.
1.Согласна с замечанием по плотности ткани. В дальнейшей работе это будет учтено.
3.Право слово... вот от чего меня боги избавили, так это от необходимости утягивать грудь. Что избавляет от массы проблем при косплее
4. При достаточно плотной ткани проблем с молнией не будет.
5.Вынуждена повториться - работа шла "по картинке". И на кадрах разрезов сзади я нигде не увидела.
6.Про жесткость пояса - согласна. Корсетная лента - действительно, первое что приходит в голову. Предполагаю возможным поэкспериментировать с разными образцами кожи. А пряжки, видимо, придется делать на заказ. Потому что сама я по металлу не работаю, а ничего подходящего в продаже поамест не втречала...
7. Поверх белой рубашки. Разумеется Так и носился.
8. О да, согласна, шить брюки - это...! Но приходится. Не надевать же под мундир джинсы-стрейч по бедрам! (но, кстати, прямые белые мне в свое время удалось купить).

[Kinn]

Насчет шитья. Так можно не размахиваться на настоящий канительный шнур и галун, есть варианты попроще. Просто когда рельефное шитье заменяется плоской аппликацией из блестящей ткани, выглядит оно даже на фотографии криво. Можно просто нашить шнур с канительной нитью поверх такой аппликации, как у вас - и это будет уже намного красивей.
И я еще о погонах забыла. Погоны надо просто покупать в военторге и перетягивать черной матовой атласной лентой, на которой шитье сделано заранее. И крепление под погон тоже с офицерского кителя слизать - они же не пришиваются просто, они за специальные петли крепятся, чтобы не мешать.

Кстати, у высших офицеров вообще полное шитое оплечье - его, похоже, надо шить отдельно и потом крепить к мундиру. а нарукавные нашивки можно сделать как у морским мундиров - два ряда галунного шнура, мжеду ними - виньетка из него же, и все - поверх сетчатой серебристой ткани типа той, что у вас. сколько там пуговиц - я не приглядывалась, но не меньше двух при такой ширине..

Касательно длины и разрезов. На картинке их нет - и не будет, все-таки аниматорам не нужно было делать таоке же моделирование одежды. как костюмерам. Но имперский китель длиннее современного мужского пиджака и офицерского кителя - а ведь уже на кителе шлица сзади есть. Кроме того, и китель, и пиджак не застегиваются на молнию снизу доверху - полы внизу у них расходятся, когда носитель садится. Есть два варианта выхода из положения для мундира такой длины. Или разрез со шлицей точно посреди задней части, либо два разреза со шлицами в боковых швах, как у некоторых современных модных пиджаков (кстати, приталенных - вон, у мужа как раз такой висит). Это чисто вопрос удобства. Если вам удобно и так - можно не напрягаться.

P.S. Личный вопрос, на который можно не отвечать - а не могли бы вы говорить более свободно, не таким официальным стилем? если переводить на японский, получится. что вы со мной разговариваете, как подчиненный и младший со старшим по рангу.

[eamele]

Если мы ставим перед собой цель делать мундиры Галактического Рейха, сообразуясь с правилами шитья военной формы в настоящее время - то да, можно делать и золотное(рельефное) шитье и галуны - и все, что соответствует означенным правилам. В принципе, для меня это реально выполнимая задача. Кстати, аппликация у меня оконтурена серебряным шнуром - по правде сказать, приобретенным по случаю - но пригодился.
О погонах. У меня лежит около полутора десятков пар погон - из военторга, а также доставшиеся по наследству. Изначально я планировала делать именно так - в обтяжку. Но эти погоны по размерам совершенно не подходят. Так что пришлось изобретать свой вариант - возможно, не самый удачный, но все совершенствуется со временем.. А о правильном креплении погона на мундир я, конечно же, знаю. Они именно так и крепятся - контрпогон и петли. Потому что по-другому - это совершенно неправильно. И неудобно.

Оплечье у меня в процессе изготовления. Ну, не смогла удержаться - при столь бурном интересе к предмету
Согласна, делается оно отдельно - по-другому не получается. Как делать овалы по центру оплечья и на рукавах - не думаю, что это можно решить при помощи виньетки. Как раз они - явно объемные, в отличие от нашивок на мундирах среднего офицерского состава.
И - где там пуговицы? На рукавах - не думаю, там достаточно широкий нарукавник.

По поводу длины. Ох, мундиры старого Рейха - это что-то сильно анимешно-непотребное На кителе-то шлица есть, а эти мундиры, уж простите, еле-еле корму прикрывают. Впрочем, об этом можно подумать - ибо для меня до сих пор является секретом, откуда же они (из-за спины) достают пистолеты!

PS.Хм.. Ну, каждый видит в первую очередь то, что хочет видеть... Но мы говорим не по-японски.
Ну, а если говорить о менталитете японо-матери, то есть забавная фишка. Старый вопрос в ЧГК: "Что значит, если японец говорит вам "Мы внимательно рассмотрели ваше предложение и нашли его чрезвычайно интересным. В будущем мы обязательно к нему вернемся?"

[Белькаэр]

kinn А почему нужно соотносить пошив мундира из аниме с современной офицерской формой? Объясните тупому орку? Как человек, имеющий некоторый опыт в пошиве аутентичной одежды для игр я знаю, что шить нужно именно так, как оно нарисовано\описано в первоисточнике. Насмотрелся, знаете ли, на эльфов, пошитых в стиле скандинавки. Тоже, наверное, соотносили с з-е-м-н-о-й реальностью.
По поводу фотографий, соотносимо к кадрам из фильма - найти 10 различий тяжеловато было бы. И если у Вас есть претензии к тому, что мундиры не соответствуют канонам пошива офицерской одежды в современности ( опять-таки, как упертый страйкбольшик, имеющий вкус к полной реконструкции воинской формы разных стран, осмелюсь спросить вас: офицерскую форму какой страны Вы взяли за образец? В офицерской форме Французского Иностранного Легиона все по другому, знаете ли. А если за образец Вы взяли каноны пошива офицерской формы Российской армии, разрешите невольно сбиться на орочий: какого хрена? Давайте я возьму в качестве образца древних египтян и возоплю, воздев глаза к небу: где же набедренная повязка? Ах, нету? Тогда какие же вы офицеры, растудыть вас в качель? Или кельтов вспомним: почему рожа не разрисована красной и синей краской? )
Что касается перевода фразы на японский - а если перевести эту фразу на язык урук-хай, к которым я имею честь принадлежать, эта фраза будет обозначать...э-м.. как-бы так сказать... предложение себя в качестве сексуального партнера на всю жизнь. Но так как мя общаемся не на квенье, не на ахене и на японском, а на русском, давайте оценивать написанные посты исходя из того смысла, который

[Белькаэр]

kinn А почему нужно соотносить пошив мундира из аниме с современной офицерской формой? Объясните тупому орку? Как человек, имеющий некоторый опыт в пошиве аутентичной одежды для игр я знаю, что шить нужно именно так, как оно нарисовано\описано в первоисточнике. Насмотрелся, знаете ли, на эльфов, пошитых в стиле скандинавки. Тоже, наверное, соотносили с з-е-м-н-о-й реальностью.
По поводу фотографий, соотносимо к кадрам из фильма - найти 10 различий тяжеловато было бы. И если у Вас есть претензии к тому, что мундиры не соответствуют канонам пошива офицерской одежды в современности ( опять-таки, как упертый страйкбольшик, имеющий вкус к полной реконструкции воинской формы разных стран, осмелюсь спросить вас: офицерскую форму какой страны Вы взяли за образец? В офицерской форме Французского Иностранного Легиона все по другому, знаете ли. А если за образец Вы взяли каноны пошива офицерской формы Российской армии, разрешите невольно сбиться на орочий: какого хрена? Давайте я возьму в качестве образца древних египтян и возоплю, воздев глаза к небу: где же набедренная повязка? Ах, нету? Тогда какие же вы офицеры, растудыть вас в качель? Или кельтов вспомним: почему рожа не разрисована красной и синей краской? )
Что касается перевода фразы на японский - а если перевести эту фразу на язык урук-хай, к которым я имею честь принадлежать, эта фраза будет обозначать...э-м.. как-бы так сказать... предложение себя в качестве сексуального партнера на всю жизнь. Но так как мя общаемся не на квенье, не на ахене и на японском, а на русском, давайте оценивать написанные посты исходя из того смысла, который в него закладывается автором ( который, имхо, не только пишет, но и д-у-м-а-е-т на русском). Я не думаю, что в теме присутствуют натурализованные японцы, воторые моглди бы адекватно оценить Ваша языковые пассажи.

[Kinn]

Ну, по всем правилам - это выйдет слишком дорого.
А чем погоны не подошли? Просто я смотрю на фото - там внешний край погона слишком сильно задирается.
Просто народ, незнакомый с военной формой, обычно тупо пришивает погоны на плечевой шов и потом недоумевает, почему так плохо. Меня вот этот выступающий край смутил. Может. погон толстоват получился - или снято так?

Да, вот эта розетка в центре оплечья - отдельная фигня. Там что-то выпуклое и шлифованое в центре. а что - аллах его знает. Точно так же нарисованы заколки шейных платков у аристократов - но там имеются в виду камни или стеклянные вставки.

Насчет пуговиц надо посмотреть, но ведь нормальный рукав кителя как раз на две пуговицы застегивается и там разрез - глухой рукав был бы неудобен. Мне кажется. что при такой отделке манжеты там должно быть что-то похожее на капитанский флотский мундир - полоса галуна вокруг и две пуговицы, петли под них сделаны на шлице.

А вот как раз доставание пистолета из-за спины позволяет сделать вывод, что там разрез и кобура висит на поясе под мудиром. Ручные-то бластеры у них плоские. Хотя, конечно, нарисована форма иногда прямо неприлично в обтяжку. Я уж грешным делом думала, что имперский флотский мундир происходит от трико, которое под скафандр надевают :-) На что похоже, ктстаи - они свои скафандровые доспехи при тревоге надевают поверх формы.

P.S. Я как раз перевожу и правлю субтитры, и оно идет именно таким стилем.

[Kinn]

Белькаэр

А почему нужно соотносить пошив мундира из аниме с современной офицерской формой? Объясните тупому орку?

Как эльф орку объясняю: чтобы не изобретать велосипед с квадратными колесами. Очень много способов получения нужного внешнего вида человечество уже опробовало.

Как человек, имеющий некоторый опыт в пошиве аутентичной одежды для игр я знаю, что шить нужно именно так, как оно нарисовано\описано в первоисточнике.

(коварно) Хотите, я вам подкину моделек из аниме на поломать голову? Чтобы сшито было и вот прямо так, и чтобы в этом еще ходить можно было.

Все остальное к делу не относится, а похоже на попытку наехать на ровном месте. Но с этим вам не сюда, извольте пройти за угол и направо.

[Белькаэр]

как орк эльфу: опять-таки, повторяюсь: а почему Вы соотносите тот самый велосипед, от которого нужно плясать, к современным мундирам российской армии? Или Вы считаете, что это эталон? Я пытался донести до Вас абсурдность привязки В-о-о-б-р-а-ж-а-е-м-о-г-о мундира к мундиру какой-то конкретной исторической реальности. Видимо, безуспешно. Вы так и не поняли, что аниме - это аниме, а земная реальность - это земная реальность. И нефиг смешивать божий дар с яичницей. В противном случае нам придется все аниме перелопачивать с точки зрения "соотношения с реальностью". И что тогда от вышеупомянутого аниме останется?

2. Знаете ли, есть такие люди -косплееры. И их ниипет, какие у данного костюма прообразы в реальности. Им важно - как можно более точное соответствие пошитого костюма тому, что нарисовано в аниме. Думаю, это тот самый случай. Если Вы считаете по другому - извольте объяснить мне, тупому орку, почему Вы считаете возможным применить к косплею критерии соответствия к р-о-с-с-и-й-с-к-о-й ( т.е. той, которая у создателей аниме шла, наверное, наравне с кельтской, или, древнеегипетской, если, они, конечно, об этом задумывались) реальности.
Я не косплеер - я ролевик. Поэтому я Вам любую модельку (хоть дамский

[Kinn]

Белькаэр

а почему Вы соотносите тот самый велосипед, от которого нужно плясать, к современным мундирам российской армии? Или Вы считаете, что это эталон?

Потому что этот велосипед доступен. Этот крой можно легко найти. На результат этого кроя можно посмотреть, его можно пощупать, оценить и так далее.

Вы действительно не понимаете, почему я предлагаю ориентироватсья на известный и дсотупный образец вместо изобретения велосипеда в стопятнадцатый раз?

Если Вы считаете по другому - извольте объяснить мне, тупому орку, почему Вы считаете возможным применить к косплею критерии соответствия к р-о-с-с-и-й-с-к-о-й ( т.е. той, которая у создателей аниме шла, наверное, наравне с кельтской, или, древнеегипетской, если, они, конечно, об этом задумывались) реальности.

И где вы углядели у меня требование соответствия имперского мундира российскому?
Ии при чем тут древнеегипетская армия? ЧТо, в ЛОГГ кто-то носит плиссированные юбки и накладные бороды?

Я не косплеер - я ролевик

Ну и что? Это избавляет от необходимости читать то, что написано?

[eamele]

О погонах - действительно такой ракурс получился при съемке, они не специально-постановочные были, а по-быстрому перед выходом. Насчет толщины - от реальных образцов не отличается (кстати, простым смертным, кажется, погоны в спецмагазинах не продают? Только по удостоверению? Впрочем, точно не знаю...)
Центр оплечья - ежели исходить из видеоряда, то он по материалу не отличается от прочих элементов. И на рукавах, кстати, нечто подобное. Велик соблазн использовать металл, как я уже говорила - может быть, технологии прозводства военной формы в Галактическом Рейхе за столько-то сотен лет сдвинулись в какую-либо сторону от машинной/ручной вышивки?..
Да, бластеры плоские. Я держала в руках модель ИЖ-78-9-ЕТМ - в принципе, ее под мундир спрятать можно...
Но эпизод из восьмой серии - где Кирхайс достает из-за спины пистолет - я прогоняла раз ..дцать, и НИКАК не могла понять ОТКУДА он его достает!..
Право слово, досадно - когда ставишь целью сделать вещь, соответствующую картинке (как и положено в хорошем косплее), но чтобы при этом она была функциональной - и натыкаешься на множество таких несоответствий...
О, по поводу трико - попадался мне фанарт, но ссылку на него ставить не буду, дабы не нарушать правила уважаемого сообщества (ибо слэш). Но мундир там ...хм... выглядит так, словно он и впрямь сшит из стрейчевой ткани!