Имена

[Bernadett-e]

UPD: В комментариях интересная дискуссия о линейке воинских званий. Присоединяйтесь)
_________________________

Уважаемые знатоки, можно дурацкий вопрос? Уверена, что его уже обсуждали, и не раз, но память, моя память...

Имперцы обращаются друг к другу по фамилиям, причём даже близкие друзья. Ну да, иерархия, закрытость и проекция японского формализма, но неужели они нигде-нигде в сюжете не называют по именам даже друзей?

А то когда вижу в фанфикшене обращение по именам, теряюсь: возможно-таки или то чисто авторское своеволие? да, я о логго- фанфикшене в целом, без перехода на личности - такое у всех пишущих находила

@темы: Вопросы по матчасти, Вопросы, Рейх, Союз, Персонажи

Comments

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, наоборот - за проигранные сражения обычно в звании не повышают (командира 11-го флота в гайденах не повысили, например), а тут повысили.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, так то в гайденах и далеко не во флоте Райнхарда... а последний, на моей памяти, повышал абсолютно всех покойничков, независимо от победы. Или флоты Фаренхайта со Штайнмецом одержали победу в своих последних сражениях? А вот негативное отношение он высказал только исключительно к Кемпфу.

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, Фаренхайт и Штайнметц были повышены входе сражения, а вот из четырех вице-адмиралов, которые были при Вермиллионе повышен был один Браухич. А Турнайзена, например, вообще понизили в звании и уволили с флота.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, во первых, это уже второстепенные персонажи, а во вторых, разговор сейчас, вроде как, о покойничках, к которым не Браухич ни Турнайзен отношения не имеют. Ройенталя, помнится, тоже разжаловали при мятеже...

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, пожалуйста - покойник вице-адмирал Карнап, погибший при том же Вермиллионе - не повышен. Контр-адмирал Патрикен, подчиненный того же Кемпфа и погибший вместе с ним - не повышен. Да, это второстепенные персонажи, но это не значит, что их повышают/понижают в звании по другим принципам.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, а при чем тут принципы? Тот же Патрикен перед Райнхардом ничем не заслужил повышения, а его прямой командир почил с поражением. Другое дело сам Кемпф, который служит в адмиралтействе Лоэнграмма с самого основания, прошел Амритсар, и нам прямо говорится, что он - эталон дисциплины принятой в его флоте, а значит его репутация весьма велика...

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, да и в повышении Кемпфа, самую большую роль сыграл призрак Кирхайса, тащемта... после этого Райнхарда и понесло повышать первостатейных адмиралов посмертно без исключений...)

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, призрак скорее спас Мюллера, которому в ином случае явно бы досталось. А насчет повышения - тут политика запутанная, повысить могли и за героизм на поле боя (Фаренхайт) и за то, что прикрыл кайзера от врага (Штайнметц, Лютц). Ренненкампфа так вообще и повысили и похоронили чуть ли не тайно.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, Мюллера то он спас, это понятно и первостатейно... а Кемпфа на бой Райнхард отправил с напутствием "лучше бы ты помер", и только после медитации на заветные часики, до него дошло, что нельзя такими адмиралами разбрасываться, как его костяк, и решил вот слегка извиниться перед усопшим.

[Aleks-90-06]

Поправка к званиям Оберштайна - до Амлитцера он все же был не контр-адмирал а командор, а затем сразу стал вице-адмиралом (еще один чемпион по прыжкам через звания)

[Aleks-90-06]

И еще небольшая справочная информация по званиям медицинской службы флота:

Адмираль-обер-штабс-артц (Адмирал медслужбы)
Адмираль-штабс-артц (Вице-адмирал медслужбы)
Адмираль-артц (Контр-адмирал медслужбы)
Флоттен-артц/Марине-генераль-штаб-артц (Капитан 1 ранга/Полковник медслужбы)
Гешвадер-артц/Марине-генераль-артц (Капитан 2 ранга/Подполковник медслужбы)
Марине-обер-штабс-артц (Капитан 3 ранга/Майор медслужбы)
Марине-штабс-артц (Капитан-лейтенант/Капитан медслужбы)
Марине-обер-артц (Старший лейтенант медслужбы)
Марине-ассистент-артц (Лейтенант медслужбы)

[Bernadett-e]

Интересно про медзвания

[Aleks-90-06]

И еще в дополнение к теме должности Оберштайна: соответствующая должность в Германской Империи называлась Статс-секретарь морского министерства. А структура командования Хохзеефлотте была следующей (на 1914 год):
Верховный главнокомандующий: Кайзер Вильгельм II
Статс-сакретарь морского министерства:гросс-адмирал фон Тирпитц
Глава Адмиралштаба: адмирал фон Поль
Командующий Хохзеефлотте: адмирал фон Ингеноль.

[NikaDimm]

А статс-секретарь - это как госсекретарь?

[Aleks-90-06]

NikaDimm, по Википедии: В Германской империи (1871—1918) статс-секретарь — имперский министр, непосредственно подчинённый рейхсканцлеру.
А государственный секретарь - это или министр (в США - глава МИД, армейский министр, министр ВВС), или глава правительства (высшее должностное лицо в Ватикане, например)

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, то есть, если я правильно понял, структура триумвирата в нойерейхе у нас, про сути, слизана с исторической верхушки морфлота в кайзеровской Германии?

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, в Старом Рейхе тоже. Если поискать, то найдется еще не одно сходство, я думаю

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, разве в старом рейхе тоже? В восьмой серии военные титулы триумвирата представлены, как министр обороны, верховный главнокомандующий, и главком флота...

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, впрочем, это, видимо, косяк перевода... в оригинале звание Штейнхофа в триумвирате идентично Ройентальскому!

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, Могу ошибаться конечно, но структура была следующей:

Статс-секретарь: Эренберг
Начальник Адмиралштаба: Штейнхоф
Главком флота: Мюкенбергер
Глава адмиралтейской инспекции: Клазен (упоминается в энциклопедии)
Глава технического комитета: Шафт.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, с триумвиратом все так, если конечно начисто списывать с германской империи. А вот насчет Клазена, я совсем не уверен, что он глава инспекции. В оригинале он описан, как 幕僚総監, то есть, получается, "штаба" "главный инспектор/командующий (обороной)". А при учете, что окончание 総監 применяется еще к трем персонажам, среди которых Овлессер, скорее, он все таки "командир штаба обороны"...

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, в энциклопедии он записан как Imperial Joint Staff Inspector General, вашу иероглифическую запись переводчик интерпретирует как "комиссар персонала" (гугл), либо "генеральный инспектор штаба" (вавилон).

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, бярс переводит вторую пару кандзи, так, как я собственно написал вышe... а тот же Овлессер описан, как 装甲｜擲弾兵総監... по вашему, получается, что он генеральный инспектор бронегренадеров? Инспектор Овлессер, это вообще мощно!)

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, у меня отображаются два варианта: либо как инспектор, либо как командующий (а в скобках идет пояснение - командующий в японской армии/силах самообороны Японии).

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, там первоочередное пояснение, что, как военная терминология, это именно командующий...

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, и, таки, еще один факт из канона. Все персонажи, которые имеют должности этого "командующего", находятся в звании 上級大将, или просто 大将, то есть, они все генералы, а не адмиралы. То есть, из этого логично сделать вывод, что Танака использовал это слово для обозначения командующего, который не имеет отношения к флоту.

[Aleks-90-06]

"Тайсе" - это звание адмирала/генерала в Японии, название идентично и для армии, и для флота, "Дзекью тайсе" - соответственно звание генерал-оберста/генерал-адмирала (в отечественной линейке званий генерала армии/адмирала флота). И то и другое звание носили вполне себе командующие флотами Ройенталь, Миттермайер, Мюллер и прочие.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, но, тем не менее, для высшего командования флота (Мюкенбергера, Эренберга и Штайнхофа), которые именно гроссадмиралы, стоит каноничное для них "гэнсуи", а все остальные, в том же списке, обозначены, как "дзекью тайсе" (помимо Клазена, это Овлессер и командующий гвардией, Ламбсдорф), или "тайсе", в случае с командиром полиции, Крамером. И, что удивительно, ни один из них, вроде как, не имеет отношения к флоту, и все они, параллельно, эти самые "командующие/инспектора"

[Aleks-90-06]

Last_chevalier, таки Клазен - гросс-адмирал все же, Овлессер - генерал-адмирал, тут звания вполне совпадают со знаками различия/ Ламсдорфа я как то вообще не припоминаю, он прошел мимо моего внимания.

[Last_chevalier]

Aleks-90-06, ну да, я ж совсем забыл, что это "дзекью тайсе", это предшествующие гроссадмиралу звание... и да, заново глянул, Клазен у нас тоже "гэнсуи"! Тогда, фактом остается именно второй послулат, что по родам войск все эти "командующие/инспектора", это должность в сухопутных войсках. Все, кроме этого Клазена точно не имеют отношения к флоту, и сам он, собственно, тоже сомнительно, что имеет к нему отношение.