Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
Уважаемые сообщники, кто-нибудь следил, каковы были суммарные потери за все время основного сериала (С одной из сторон или с обоих) а так же общее количество человек в галактике.

В конспекте AnnetCat сказано, что Вестерланд - 2 миллиона, жители империи 25 миллиардов (опять-таки Оберштайн мятежников считает жителями Империи или нет?)

@темы: сюжет, Вопросы

Комментарии
03.06.2011 в 11:29

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Не знаю, но мне сейчас кажется, что очень много... Цифру про Вестерланд помню, но и только. Сейчас меня жутко достают потери в значимых для меня персонажах...
Но сколько именно потеряли в людях, ну, например, пока Райнхард атаковал Яна Вэньли в коридоре Изерлона, тоже хотелось бы знать.
03.06.2011 в 11:33

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
D~arthie пистык заключается в том, что если мои воспоминания верны, то потери не сравнимы с теми же потерями во Второй мировой войне. Что-то около 20% против 2%.
Соответственно мое впечатление о том, что Райнхард безжалостная зараза, которая ради своего желания подраться, угрохал кучу людей мягко говоря безосновательна. Но у меня нет цифр, чтобы принять или не опровергнуть.
Мирное население в общем не затронуто, "насильного" призыва нет. Умирают - да. Но те, кто шел в армию за карьерой, бонусами и деньгами.
В общем идет у меня в голове некоторая нестыковка.
Значимых персонажей никто не отменял. И ценности каждой отдельной жизни тоже )
03.06.2011 в 11:38

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
Мирное население в общем не затронуто, "насильного" призыва нет. Умирают - да. Но те, кто шел в армию за карьерой, бонусами и деньгами.

На начало провления Райнхарда призыв был (остался со времен Старого Рейха)... Но после того, как Альянс поддержал беглого кайзереныша в имперские силы (кажется впервые за всю историю) хлынул поток добровольцев. Ибо народ оценил новый режим, и "оценил" попытку Альянса вернуть старый. Так что даже не карьера, бонусы и деньги... Альянс сам вырыл себе могилу, пусть даже и с чужой "подсказки" ибо после этого хода Райнхард выполнял соцзаказ в чистом виде.
03.06.2011 в 11:43

Туфан Шисылан is love
Насколько я помню, в начале сериала назывались конкретные цифры. ТОчно уже не вспомнить, но в Империи что-то больше 20 млрд жителей, а в Альянсе около 15-ти
03.06.2011 в 11:49

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
darkblade согласитесь, что не так чтобы "Война народная, священная война"

Корю спасибо. То есть в сумме около 40 млрд.
На Земле сейчас около 7 млрд.
Хорошо им там с плотностью населения )
03.06.2011 в 12:18

Корабельный октоманул
Я помню, что цифры регулярно упоминались, но собственно цифр не помню(
Посмотрел по сабам:

Астарта:
После боя, получившего название битвы при Астарте, в Рейхсфлоте уцелело 2 450 000 человек, во флоте Союза - 4 060 000.
Но по сравнению с потерями Рейхсфлота - сто пятьдесят тысяч человек - число погибших со стороны Союза было в десять раз больше - полтора миллиона.

Вермиллион унес больше 2,5 млн жизней, причем
Имперский флот понёс\Nпотери в 87.2% судов и 72% личного состава.
Флот Союза потерял 81.6% кораблей и 73.7% личного состава.

Мар-Адетта без цифр

остальные крупные битвы - с лету не помню номеров серий, поэтому цифры тоже с лету не найду
03.06.2011 в 12:34

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Общее население Новой империи - 42 миллиарда. Упоминается в том месте, где сказано о признании Изерлонской республики. Там пассаж насчет соотношения численности населения в Новой империи и на Изерлоне.
Точно была цифра потерь при Амлитцере, я ее не помню, но можно посмотреть. Там полегло, кажется, 20 млн. Ушли воевать 30 млн, полегли 20.
03.06.2011 в 12:40

Корабельный октоманул
AnnetCat, да, при Амлитцере такие цифры и есть
03.06.2011 в 12:43

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
AnnetCat Luar Soll корректно ли будет сказать, что за все время основного сериала полегло около 50 млн с обеих сторон?
Пару раз так масштабненько, как при Амлитцере. В остальные моменты жизни попроще. Миллион туда, миллион сюда...
Ну ладно, пусть будет 80 млн. Да ладно, я не жадный. Пусть будет 100 000 000
При условии, что в миллиарде 9 нулей, а то вот интеренет говорит, что в Англии в миллиарде 12 нулей
Пропорция.
42 000 000 000 - 100%
100 000 000 - х
х=100 000 000*100/42 000 000 000=0,2%

Я с удовольствием услышу где у меня ошибка в вычислениях.
03.06.2011 в 12:52

Корабельный октоманул
KelRian, выходит так...

Кстати, еще интересно, а сколько в какой-нибудь конкретный момент численность военных. Потому что при этом вроде бы есть информация о кошмарах призыва в Старом Рейхе, да и в Альянсе условия в целом таковы, что военных должна оказаться довольно большая доля...
03.06.2011 в 13:27

Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Вот кстати да, насчет кошмаров призыва надо посчитать. Там же была замечательная сцена - когда альянсовские адмиралы стояли в пробке, как раз перед тем завоевательным походом имени Форка. Там же сказано: сбой в компьютере, управляющем дорожным движением, а все почему? потому что вы, злодеи-военные, призываете в армию всех подряд, вот у нас 30-40 толковых инженеров не хватает, а без них как без рук...
И где-то было рассуждение насчет детей и стариков. В смысле - выбито население основного трудового возраста, все служат... ксо, кто говорил, когда говорил... не Хван ли на заседании верховного совета? не помню)
Какой процент от населения надо призывать, чтобы это так явно сказалось? *кот понял, что категорически в этом не разбирается*
03.06.2011 в 13:30

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
KelRian согласитесь, что не так чтобы "Война народная, священная война"

Учитывая что войнушка до тех пор была "развлечением блаааародных" от которого нормальным людям надо держатся подальше... я бы сказал что именно она и есть. Уж как смогли.
03.06.2011 в 14:12

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
AnnetCat потому что вы, злодеи-военные, призываете в армию всех подряд
Вот я тоже об этом помню. Только пока с цифрами не складывается. Опять-таки женщины не работают. Снаряды на заводах не строгают.
Чуется мне тут дохлым обоснуем запахло ((

"развлечением блаааародных"
не, это старший командный состав блааародные, а матросня, техники, стрелки из простых.
03.06.2011 в 14:31

Туфан Шисылан is love
Опять-таки женщины не работают. Снаряды на заводах не строгают.
в Альянсе женщины же служили в армии
03.06.2011 в 14:41

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
Корю це Альянс, у них феминизм в полный рост. Есть имха, что служили опять-таки те, кто хотел. А не потому что другого выхода нет )
03.06.2011 в 16:06

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
KelRian не, это старший командный состав блааародные, а матросня, техники, стрелки из простых.

Матросня, техники и стрелки до реформ Райнхарда подневольные призывники, мечтающие смысться назад на гражданку. То, что их так мало в % отношении от того, что именно столько блааародных офицеров выразили желание поиграть в войнушку, а недворянству чины не светили. Поэтому война была именно "развлечением блааааародных" и никак иначе.
03.06.2011 в 16:38

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
darkblade имхо даже добровольный, оплачиваемый солдат, увидев все прелести боя (а тем паче услышав, что начинаются активные военные действия, и по 80% флота гибнет) захочет смыться домой на гражданку.

Может я вас не правильно поняла? Мне показалось что вы считаете, что это была"Священная, народная война", а потом сразу идет про "развлечением блааааародных".

Потери 0,2% населения, на мой взгляд, говорят о том, что эти события не затронули основную массу населения, следовательно мое первое впечатление при просмотре о том, что это была Вторая мировая новогалактического разлива - ошибочно.
но эти 0,2% не стыкуются с общей атмосферой, с тем что выбрано все работоспособное население, что квалифицированный кадров не хватает, что все забрала военная машина. Поэтому я сижу тихо в уголочке и жду, может кто знает дополнительные исходные данные
03.06.2011 в 16:50

но эти 0,2% не стыкуются с общей атмосферой
вы ведь говорите о потерях. А атмосфера свзяан с тем, что огромное количество ееспособного населения - в армии. Т.е. размер армии в обеих странах намного больше кол-ва потерь. Если у вас есть возможность, пересмотрите, или проверьте сабы в тех сериях, когда после захвата Изерлона Альянс предпринял попытку захватить Империю - там говорится точно сколько человек было в армии Альянса. Я не помню, но цифра астрономическая
03.06.2011 в 16:53

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
KelRian Мне показалось что вы считаете, что это была"Священная, народная война", а потом сразу идет про "развлечением блааааародных".

Со времени первых разборок Старого Рейха с Альянсом и до попытки Альянса вернуть старое правительство это было "развелечение блаааародных", затем хоть и не народная война, но нечто очень на нее похожее. Ибо народ Рейха этот ход не оценил.
03.06.2011 в 16:59

Корабельный октоманул
Гость, численность вторжения - 32 млн. Конечно, не спорю, что астрономическая, но не относительно 15 млрд. жителей Альянса.
Других цифр я там не нашел, правда, возможно, искал не очень внимательно.
Кроме того, я предполагаю, что если для столь важного вторжения взяли 32 млн. солдат, то вряд ли всей армии больше 100-200 млн. (то есть, конечно, надо оставить какую-то часть армии на защиту со стороны Феззанского коридора или там на урегулирование внутренних проблем, но тем не менее я думаю..). А эти 100-200 млн. на фоне 15 млрд. не могут вызвать проблемы с инженерами, о которой говорится в той же серии. Разве что за счет того, что почти все производство направлено на военные нужды и тяжелую промышленность, как было в СССР, и нехватка инженеров не потому, что они в армии, а потому, что они строят космокорабли для армии.
03.06.2011 в 17:08

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
Гость о! спасибо за наводку
Спасибо Изерлонскому коту за конспект
Общая мобилизация — 30.227.400 человек (что чуть больше чем военные потери человечества во второй мировой)
Что согласно математике составляет 0,2% от населения Альянса.

15 000 000 000 - 100%
30 000 000 - х
х=300 000 000*100/15 000 000 000=0,2%

Есть тут политологи!? 0,2% это много или мало?
А то я знаю, что во второй мировой под 20% погибших и это много -)
03.06.2011 в 17:34

Дани Даркблейд, вредный полугоблин (ака Ал103)
В средневековье и до 0,5% было нормально... а тут далеко не средневековье, в наше время и 2% в мирное время это не такая уж и проблема. С другой стороны потери неравномерные, в первую очередь страдает опытный технический и командно-административный персонал ибо флот в первую очередь требует именно их, а ни того, ни другого много не бывает. Так что потери для экономики как бы не на двадцать домножать надо.
03.06.2011 в 17:42

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
darkblade спасибо

Можно еще предположить, что в основном служить шли городские из крупных административных центров, следовательно там больше чувствовалась нехватка молодого, соображающего населения. А сельские как пахали сеяли, так и остались. При чем похоже плотность населения низкая. Большое количество заселенных планет, в рейхе-то сельское хозяйство в месте с самоокупаемостью точно развито.
03.06.2011 в 18:34

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KelRian
Ты знаешь... Я, наверно, не настолько гуманист - или наоборот, слишком гуманист. Мне кажется, что пересчитывать на процент населения в среднем по Империи и Альянсу, со всеми их аграрными планетами и прочая - просто нонсенс. Важно не только и не столько, сколько народу в процентах положили, но и - какого. Если в Москве перебить всех поэтов (ну, или физиков, или диссидентов), да не сейчас, а, например, во времена Бродского, где-нибудь на Мадагаскаре могли бы сказать: "Подумаешь! Это ничтожный процент населения". И посчитать, что потеря несущественна.
Кстати, взгляни, какой процент перебил Рудольф - и в основном, на одной планете. Этого же хватило, чтобы считать его суперзлодеем? А между тем, это ему потому и удалось, что слишком много народу не беспокоилось, т.к. средь общей массы это немного (кажется, 0,3% или даже меньше - у меня память на цифры неважная). А в среднем по Империи это вообще фигня и растереть.

Немного про войну и потери. Про то, как один мужик двух генералов прокормил - это сказка. В реальности (и в том числе в реальности ЛоГГ) в обществе, ориентированном на войну, сгорают почти все людские ресурсы. Не бабушки-дедушки и младенцы, не редкие фермеры в медвежьем углу... Решительные отправляются в армию. Научно- и технически одарённые уходят во взаимосвязанные с войной отрасли. Они изобретают не тракторы и комбайны, а танки и звездолёты. Огромная ремонтная база. Огромная топливная база. Нерациональное использование природных ресурсов. Убыль не просто трудоспособного, но прежде всего пассионарного населения. Плюс смена приоритетов в национальном сознании, плюс изменение соотношения полов на планетах... Эти потери невосполнимы. Я не экономист и не социолог, но это для меня очевидно.
И положить в мясорубке 80% флота - это очень много, даже если в запасе сколько-то миллиардов трудоспособных дворников. Это фактически национальная катастрофа. Как, собственно говоря, и оказалось.
А Райнхард швырнул в Изерлонский коридор чуть ли не всю армию Империи. Из прихоти. Поскольку стоило погибнуть его любимому врагу (1 человек - сколько это в процентах?), как тут же оказалось, что Изерлон ему чуть ли не нафиг не нужен. И не выходит у меня осуждать Оберштайна за то, что он решил рискнуть пятью тысячами, чтобы предотвратить повторную мясорубку...

И так на минуточку... Чем бы обернулся залп Яна по Брунгильде? При том, что Райнхард - всего лишь одна человеческая единица из 25 млрд обитателей Рейха?)))
03.06.2011 в 20:22

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
D~arthie я то ли не то пишу, то ли ты не то читаешь )) Я очухаюсь и в Умыл отвечу.
03.06.2011 в 20:33

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
KelRian
Мяааа...
Если я как-то не так поняла, извини. Если обидела - не хотела.
Правда.
08.06.2011 в 07:38

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Что-то захотелось высказаться, хотя, может, и несвоевременно и это уже не нужно.

Но поскольку в треде просили политологов... политологи в тред пришли.

В целом, уважаемая D~arthie высказалась весьма толково, но я постараюсь резюмировать. Перед этим хочу напомнить, что при обсуждении вопросов политической истории не стоит касаться этических аспектов, т.е мы будем обсуждать, не "безжалостная ли зараза Райнхард фон Лоэнграмм" или "насколько злодей Рудольф фон Гольденбаум с потомками", а факты, причины и следствия.(:
Во-первых, потери - это не только количественная оценка, но и качественная, то есть необходимо выяснить социальный состав тех, кто был "выбит" в результате военных действий, а также половозрастной и географический. В целом, население сельскохозяйственной планеты при прочих равных меньшая потеря для экономики, ввиду наличия достаточного числа таких сельскохозяйственных планет, чем потеря заводского комплекса, занятого производством средств производства, вместе со всем его персоналом. Человеческие жизни складываются; но не простой арифметикой, социальная математика несколько сложнее, и мне жаль, что я имею о ней только достаточно приблизительное понятие.
Во-вторых, поетри - они из чего-то состоят даже чисто количественно. То есть лучше считать отдельно потери седи гражданского населения - собственно "жертв войны", - потери среди воюющих сторон (среди рядового состава, среди командного состава), потери вследствие несчастных случаев, и ещё есть отдельно потери, вызванные не смертью, но тем, что данный военнослужащий уже не может функционировать в качестве такового. От этого зависит уже "оценка" произошедшего - например, армии могли потерять сопоставимое число
Но, в общем, о том, что потери "as is" рассматривать не стоит, уже сказали. Я, возможно, всё усложняю - но много отдал бы за такую масштабную попытку анализа, будь сведений чуть больше - так приходится опираться исключительно на свои домыслы.

Но важнее другое - то, что длящаяся война неизбежно перестраивает под себя экономику, т.е ВПК как бы "съедает", разрастаясь, те бюджетные средства, которые могли бы пойти на другие нужды; расширение производства требует новых рабочих рук; вокруг них разрастается сфера обслуживания - повара, уборщики, прачки, медики. Собственно, это показано в каноне - правда, на примере ССП, но, сдаётся мне, у Рейха, во-первых, изначально иная парадигма, которая меньшей перестройке подверглась в начале войны, и, во-вторых, более мощная экономика хотя бы потому, что на территории больше ресурсов и их уже приспособились использовать ещё в времена ГФ, за исключением новоосвоенных планет.
Следовательно, когда говорится о том, что из-за войны возникает проблема с трудовыми ресурсами, то речь не о том, что все поголовно служат в армии, а о том, что ВПК разросся до максимально возможного предела, что может вызвать неконтролируемые последствия.

Так что вопрос того "во что обошлась эта война" немного глубже и шире, чем просто численность.
И хочу сказать, что действительно не стоит поддаваться аберрации сознания, которое сообщает нам, что 2 миллиона погибших в одном бою - это слишком много, поскольку пересчёт действительно стоит делать на всё население, которое уже оперирует куда большими масштабами. Но дело вообще, по-честному, не в потерях, а в том, насколько они целесообразны - поэтому действия Райнхарда в упомянутых ситуациях в первую очередь именно нецелесообразны, а гуманизмом в военных вопросах пахнуть не может и не должно. Другое дело, что полководцу и политику стоит понимать, чем и ради чего они жертвуют.

При этом, в армии действительно служит большой процент населения. Учитывая, что призыв существует и в Рейхе, и в ССП - через армию проходит значительное количество мужчин (стоит подсчитать динамику с учётом срока службы - в Союзе, насколько помню, 10 лет - или нет?, - в Рейхе не встречал точных данных, но должно быть лет 20, если ориентироваться на "ужасы призыва" российской и германской армий в 19 веке), что просто увеличивает количество военных среди населения даже чисто "визуально" - отставной солдат всё равно где-то солдат.

Есть тут политологи!? 0,2% это много или мало? А то я знаю, что во второй мировой под 20% погибших и это много -)
Во-первых, откуда данные о ВМВ? Я просто хочу знать источник.
Во-вторых, есть разница, считать ли от числа воюющих - как, скорее всего, в ваших данных о 20% - либо от числа населения вообще.
В ВМВ погибло (данные из концовки фильма "Освобождение", сумма примерная) - 32 млн.чел, на тот момент, ЕМНИП, население Земли составляло около 3 млрд человек, даже если 2,5 млрд человек - т.е как раз 2 процента от общего числа населения.(: Ну так ВМВ и была войной другого типа, собственно.
Скорее, я бы проводил аналогии с чем-то вроде "холодной войны", т.е масштабного не только военного, но и идеологического противостояни двух систем,сопровождаемого стычками на границах сфер влияния. Поскольку в Галактике только два государства (+ нейтральный Феззан), то стычки проводятся не чужими руками, а своими собственными. А далее... далее надо рассматривать каждую военную кампанию по отдельности, но помнить, что они являются частью более глобального противостояния - не войны, а противостояния.
Плюс - война есть следствие политических процессов, политические процессы обусловлены экономикой и социальной динамикой. Вот что лежит в основе.

В целом, если от численности населения - нет, не так уж много. От численности армии - весьма и весьма, особенно учитывая, что выбит командный состав, а также молодые и инициативные. Вообще, конечно, при Амлитцере Рейхсфлот отомстил Союзу за вторую битву при Тиамат, причем неслабо так отомстил, в чём я вижу очередную историческую иронию.
А говоря о численности вооружённых сил - там действительно потери значительней, чем в вооруженных силах в ВМВ в процентном соотношении.
Но потери от общего числа населения - меньше. Видимо, дело в том, какой максимальный размер армии, которую способна выдержать экономика и которую вообще целесообразно иметь при текущем положении дел, либо же - с размазыванием человечества по Галактике тонким слоем. А вообще, это достаточно странно получается - я сам в некотором тупике, при том, что ошибки в расчётах нет: военные потери больше, чем в реальной истории, соотношене военных потерь ко всему населению - меньше, чем в РИ.

Касательно войны как развлечения - не стал бы рассматривать, поскольку конфликт имеет явные политические предпосылки. Но Союз, впрочем, более заинтересован в войне с т.зр их социума. В Рейхе жизнь обывателя от перипетий политики зависит куда меньше, почему и меньше интрес к войне как таковой.

Вообще, говоря о ЛоГГ, неправомерно говорить только о войне - поскольку имеет место глобальный исторический процесс. Следовательно, жернова истории так или иначе затрагивают практически всех.


...ну и напоследок - оффтопом практичкски - про Гольденбаума.
взгляни, какой процент перебил Рудольф - и в основном, на одной планете. Этого же хватило, чтобы считать его суперзлодеем? А между тем, это ему потому и удалось, что слишком много народу не беспокоилось, т.к. средь общей массы это немного (кажется, 0,3% или даже меньше - у меня память на цифры неважная). А в среднем по Империи это вообще фигня и растереть.
Ну, Р.ф.Г - никакой не суперзлодей. Ультраправый традиционалист и яркое следствие того, что бывает, если они прорываются в политическую власть и удерживаются в ней.
За время его правления - точнее, со времени введения закона об элиминации дефективных генов и основания дворянского сословия вслед за этим - было репрессировано около 4 млрд человек, что составляло не более 3% от населения Рейха - значительное количество, впрочем, они не все были казнены, часть была сослана на фронтир, насколько помню, часть была подвергнута медицинским процедурам вроде лоботомии. Но это был процесс не одномоментный. В целом, как понимаю, основная масса населения всё равно была индиффирентна.
Также ещё была информация о 200 тысячах республиканцев, повешенных после гибели министра внутренних дел в теракте.
А вот после смерти Рудольфа в Рейхе произошли волнения, и очень большое число населения было "лишено гражданских прав" - не помню конкретное число. Правда, цифра была весьма большой и у меня существуют подозрения в её реалистичности - поскольку что-то сделать с третью населения без последствий нельзя даже при сколь угодно сильном полицейском аппарате. Тогда как в репрессии Рудольфа и их масштба верится, в это, с т.зр политологии, уже нет.
08.06.2011 в 09:38

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
Во-первых спасибо за большой и развернутый ответ.
на чем остановился глаз с точки зрения вопросов (Я могла что-то пропустить):

а о том, что ВПК разросся до максимально возможного предела,
С одной стороны да, с другой стороны, большое количество аграрного населения вряд ли было задействовано в ВПК.
Повторюсь. Может ли быть обоснуем логичной мысль, что население условно делим на две части: сельское, которое живет себе и живет. Ну пошел кто-то повоевать. И городское, на крупных столичных урбанизированных планетах. И большой призыв среди них как раз и задействован в ВПК, что влияет на нормальный ход вещей.


а в том, насколько они целесообразны
Да нисколько они не целесообразны, особенно в конце. "Хорошо быть королем". Но это вопрос морали, который я не рассматривала в этом обсуждении )

Во-первых, откуда данные о ВМВ?
Данные из разных статей вики. Они различаются, поэтому я жестоко усредняла (тем более что разница в цифрах такова, что для сравнения грубое приближение сойдет.)
Но. Вы когда говорите про ВОВ, говорите о Всем населении Земли. Я рассматриваю ВОВ в контексте двух стран. С одной стороны можно считать это манипуляцией цифрами, но с другой стороны, беглый просмотр таблицы с потерями показал, что есть, к примеру, Индия, которая даст явный выброс. Так как у нее колоссальное население, но потери (среди военных вообще маленькие, среди гражданских ощутимо больше, но в соотношении с общим размером населения тоже маленькие) маленькие. А на статистику резко повлияет.
Почти тоже можно сказать про Китай.
Т.е. все-таки потери в ВОВ были очень неравномерными, поэтому для моделирования были выбраны только два основных участника (Китай силой мысли я задвинула в торону, так как он даст злой перекос, ну и нельзя же столько народу класть-то право слово...) так же как и в Галактике тоже две основные противоборствующие стороны.
08.06.2011 в 10:08

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
KelRian
Мне только дай порассуждать о благе Рейха политически вопросах.;J

с другой стороны, большое количество аграрного населения вряд ли было задействовано в ВПК.
А вот тут бы нам очень пригодилась экономическая карта Рейха.
Но я могу предположить, что сельское хозяйство и АПК (аграрно-пищевой комплекс) в целом сосредоточены на планетах окраинных, тогда как наукоёмкое производство и промышленность стянуты ближе к центру, что согласуется хоть как-то с теми данными, что предоставляет канон (ССП, вторгнувшись в Рейх, взял под контроль как раз сельскохозяйственные миры). Но стоит учитывать, что на аграрных планетах и плотность населения как правило меньше - взять тот же Вестерланд, где на целую планету только около 2 млн жителей (+/- некоторое количество местных уроженцев, которые могли быть призваны в армию Рейха).
И, похоже, вы несколько путаете, употребляя рядом слова "призыв" и "ВПК", всё-таки ВПК (военно-промышленный комплекс) употребляется в значении производства, обеспечивающего военные нужды, т.е. относится не к армии, а к экономике. Впрочем, ваше предположение в целом верно - городское население более задействовано в экономике и более причастно к политической жизни, следовательно, имеет большее касательно к войне, чем сельское население, живущее по принципу "что угодно, только отстаньте от нас".

Да нисколько они не целесообразны, особенно в конце.
Вот вы опять путаете мораль и целесообразность) Это во-первых.
А во-вторых, я говорил не о Райнхарде, а об общем принципе оценки потерь в том или ином случае.

Вы когда говорите про ВОВ, говорите о Всем населении Земли. Я рассматриваю ВОВ в контексте двух стран.
Так. Определитесь, пожалуйста, говорите вы о ВОВ или о ВМВ. Поскольку это две разные войны, начавшиеся в разное время и завершившиеся тоже в разное, имевщие кроме того неодинаковый (хотя во многом совпадающий, т.к они совпадали по времени) генезис. Не хотелось бы превращать обсуждение по ЛоГГ в экскурс по истории соответствующего периода ХХ века.(:
Но всё же сравнение неправомерно - я уже привёл тот пример, который считаю более обоснованным и ложащимся на картину галактического конфликта. Поскольку даже если говорить о "двух основных участниках" - ничего не получится, поскольку СССР и Германия воевали не в вакууме, осуществляя военные, дипломатические и экономические связи с иными странами, имевшими свои интересы - во-первых, и потому, что потери среди мирного населения в СССР также "смазывают картину", если мы говорим исключительно о вооруженных силах.
Кстати, давайте и правда определимся, когда мы всё население рассматриваем, когда - воюющие армии.
Только без ситуаций в сферическом вакууме.(:

Я говорил о потерях в ВМВ в контексте европейского театра боевых действий - если брать потери по иным театрам, то процент относительно населения ЗЕмли выйдет больше, но те цифры я, в отличие от, не помню.
В общем, какой конкретно вопрос вас теперь интересует?) Насколько оскудело население Галактики, сколько ли и кого ждёт демографическая яма, или насколько экономил человеческий ресурс наш кайзер?..
08.06.2011 в 13:20

Чтобы всегда было то мгновение, когда ты закинул лук за спину и шагнул за своей стрелой. (ц)
И, похоже, вы несколько путаете, употребляя рядом слова "призыв" и "ВПК"

Не путаю -) люди, задействованные в ВПК не умирают, если их прицельно не бомбят вместе с заводами. А В галактике этим занимались максимум на Капче-Ланке (кстати почему интересно мне знать). Опять-таки это зарплаты, стабильность итд. Но и нехватка регулировщиков на дорогах. + Вместо утюгов и холодильников все делают танки. Впрочем я увлеклась.

Вот вы опять путаете мораль и целесообразность
В своем понимании - нет -) Лично я считаю, что целесообразно было бы закончить эту войну. Например все разрулить когда Яна убили итд.
или вы тоже считаете, что Палец делает целесообразным любое действие? )

ВОВ или о ВМВ
Это хороший вопрос, но я сейчас не готова сказать, какова разница в цифрах для этих двух войн и какова разница в процентах.
Гражданское или военное.... Я так понимаю, что в галактике гражданское практически не страдало, так же как и практически не было пострадавших. Солдат либо умирал либо нет. Так что корректно сранивать только невосполнимые военные потери (или как мертвые по науке называются).
Да и честно признаюсь, для себя я ответ нашла. Как ни сравнивай, какие цифры не бери - все равно и в ВОВ и ВМВ относительные потери в десятки раз больше чем в Галактике.

В общем, какой конкретно вопрос вас теперь интересует?
Из какого материала лучше сделать мишень для стрельбы из лука на дачном участке

Можно ли говорить о том, что данные потери не могут повлиять на жизнь таким образом, как описывается. То есть можно ли говорить о художественном преувеличении? И, наверно, насколько будет сложно пристроить освободившихся на гражданку военных. их же надо трудозанять многих.

И еще такой, несколько отвлеченный вопрос.
При всех космических кораблях и лазерах общее техническое состояние достаточно уныло. 1,5 компьютера, все на бумаге итд. Насколько это реально в обычных условиях при допущении, что ВПК раздут.
Или списываем на художественные приемы, отсылки к стилистике первого-второго рейха, ну и вообще Танака в своих 80-х а то и раньше годах не заморачивался.